<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8"></head><body dir="auto"><div dir="auto">Mas haya de lo que marque la ley, el dilema es como es posible que estas empresas puedan acceder a la realizacion de los PCR y el resto de mortales se vean abocados a que los sintomas los delaten.</div><div dir="auto">Eso mismo esta sucediendo en el Futbol y otras empresas importante. Creo sinceramente que no es sostenible eticamente.</div><div dir="auto">Saludos</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div id="composer_signature" dir="auto"><div style="font-size:85%;color:#575757" dir="auto">Enviado desde mi smartphone Samsung Galaxy.</div></div><div dir="auto"><br></div><div><br></div><div style="font-size:100%;color:#000000" dir="auto"><!-- originalMessage --><div>-------- Mensaje original --------</div><div>De: Ricard Bonet <ric.bone@telefonica.net> </div><div>Fecha: 27/4/20 20:23 (GMT+01:00) </div><div>Para: "Tapinet, la llista de distribució en salut laboral." <tapinet@tapinet.cat> </div><div>Asunto: Re: [Tapinet] Test de diagnóstico PCR COVID-19 como medida preventiva para acceder a SEAT </div><div><br></div></div>Hola a todos,<div>independientemente de consideraciones éticas, que las hay, o puramente médicas (sería ideal conocer el estado inmunológico de nuestros trabajadores), lo cierto es que los protocolos actualmente vigentes prohíben explícitamente realizar pruebas diagnósticas fuera de los supuestos contemplados, entre los que no se encuentran pacientes asintomáticos ( excepto al alta de casos posibles/probables/confirmados del colectivo de trabajadores sanitarios/sociosanitarios/esenciales, o al séptimo día de aislamiento si se dan determinadas circunstancias, de contactos estrechos de los mismos colectivos)</div><div>Además, es imprescindible prescripción médica detallando los motivos (que deben ser los supuestos legales).</div><div>Dicho esto, lo de Seat y similares me parece claramente ilegal en el momento actual, al igual que la actuación de ciertos SPA’s y Laboratorios, aunque, por lo que vemos, se está haciendo sin mayores problemas.</div><div>Veremos si tiene consecuencias legales en el futuro.</div><div>Saludos</div><div>Dr. Ricard Bonet Vilanova</div><div>Metge del Treball</div><div><br></div><div><br><div dir="ltr">Enviado desde mi iPhone</div><div dir="ltr"><br><blockquote type="cite">El 27 abr 2020, a las 19:26, Jaume de Montserrat i Nonó <jaume.demontserrat@gmail.com> escribió:<br><br></blockquote></div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><p class="MsoNormal">Gràcies, Sònia, per obrir aquest debat. Calia fer-ho.<span></span></p><p class="MsoNormal"><br></p>
<p class="MsoNormal">El que està clar és que del que sembla planteja fer o ja fa
SEAT caldria, com diu la Montse tenir informació més directe, més concreta i més
àmplia. De fet però sembla que suposa que han tirar pel dret i que tenen clares
coses que els altres, més enllà d’ideologies, no tenim clares ara mateix
(insisteixo “ara mateix”!!!!).<span></span></p>
<p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">I això en una empresa com SEAT per la seva projecció laboral
i social pot suposar una forta controvèrsia i confusió rellevant, ja que ni
totes les realitats són les de la SEAT ni queda clar qui ho pot emular, amb
quins recursos i a quin cost.<span></span></p>
<p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">¿Parlem de generar treballadors de primera i altres de
segona pel que fa a la salut, pel que fa al dret al treball i altres drets
personals? ¿Parlem de salut, de productivitat? ¿De què parlem? ¿Ho tenim clar tots
o tots estem ben confosos?<span></span></p>
<p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">D’entrada sembla que hi ha un acord entre els professionals
sanitaris de SEAT, la direcció de l’empresa i els sindicats. I que ho paga l’empresa.
I parlem de fer tests per intentar garantir que les instal·lacions de SEAT no
siguin un punt de contagi (¿és la millor opció?) tot condicionant la
reincorporació a la feina (i de rebot el dret al treball i segons com la
llibertat individual).<span></span></p>
<p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">Estem parlant d’un tema que està supeditat a la normativa i
criteris de salut pública i també, segons es planteja, de normativa laboral i
de prevenció i de riscos laborals.<span></span></p>
<p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">No podem jugar a la confusió, no ens podem permetre
confondre les coses i partir de conceptes errats i barrejats. <span></span></p>
<p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">¿Salut pública amb el vist i plau de qui dicta les polítiques
de salut pública a les que ens repeteixen una i altra vegada que per
solidaritat ara com ara tots ens hem de supeditar?<span></span></p>
<p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">¿Prevenció de riscos laborals, n’estem segurs?<span></span></p>
<p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">¿Què en diuen les autoritats sanitàries (pel que fa a salut
pública)? I les laborals (pel que fa a drets laborals i PRL)?<span></span></p>
<p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">¿On queda el decret de l’estat espanyol que posava les
proves de centres privats al servei de les polítiques públiques?<span></span></p>
<p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">¿On queden les opinions de l’OMS? (La ciència no dona suport
al passaport immunitari. No està clar en quins termes es produeix immunitat a qui
ha passat la COVID-19, ni si el protegeix o li pot suposar un risc de resposta
immunitària més agressiva en cas de reinfecció, etc.).<span></span></p>
<p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">¿On queda el debat ètic i legal que qüestiona aquesta
pràctica sense una analitzi prèvia rigorosa?<span></span></p>
<p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">¿És una pràctica solidària i equitativa en temps de pandèmia
i, com diu una amiga meva en la qual s’han de prendre decisions mèdiques més
basades en les “existències” (escassedat) que en les “evidències”?<span></span></p>
<p class="MsoNormal">¿Correm el risc de que contribueixi a ampliar i fer més
profunda la desigualtat social que ja tenim i hem alimentat, molts passivament
entre tots?<span></span></p>
<p class="MsoNormal"><span> </span></p>
<p class="MsoNormal">¿Poden ser els professionals sanitaris aparentment
còmplices, sovint inductors i massa sovint executors acrítics de qüestions
sense consens social que desborden les normes?<span></span></p>
<p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">¿Podem deixar a banda consideracions ètiques i estètiques i
convertir-les en aparentment pragmàtiques sense la certesa bàsica de què ho
siguin...de pragmàtiques? <span></span></p>
<p class="MsoNormal">El presumpte pacte empresa/sindicats i la implicació dels
professionals sanitaris, ¿com deixa la garantia dels drets individuals dels
treballadors? ¿Afecta la coordinació d'activitats empresarials i per tant a
empreses i treballadors tercers?<span></span></p>
<p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">En qualsevol cas, el programa de cribratge immunitari dels
treballadors, ¿Es fonamenta en pràctiques correctes, tant des del punt de vista
tècnic i científic com ètic?<span></span></p>
<p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">¿S’ajusta als quatre criteris de:<span></span></p>
<p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">• Necessitat<span></span></p>
<p class="MsoNormal">• Pertinença<br></p><p class="MsoNormal"><span></span></p>
<p class="MsoNormal">• Evidència Científica<br></p><p class="MsoNormal"><span></span></p>
<p class="MsoNormal">• Eficàcia?<span></span></p>
<p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">¿S’aplica el principi de proporcionalitat?:<span></span></p>
<p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">• Judici d’idoneïtat: El que proposem, ¿permet aconseguir
l’objectiu que pretenem?<span></span></p>
<p class="MsoNormal">• Judici de necessitat: Amb relació al que proposem, ¿És
necessari i no hi cap altra prova que permeti el mateix resultat amb molèsties
i sacrificis menors?<span></span></p>
<p class="MsoNormal">• Judici de proporcionalitat en sentit estricte: El que
proposem, ¿suposa més benefici que risc en termes de salut i també d'interessos
individuals i col·lectius versus els drets fonamentals dels treballadors?<span></span></p>
<p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">I a mi tant en un sentit com en un altre se’m generen dubtes
importants. Sense respondre a aquestes preguntes i més enllà de com s’organitzi
hi veig poc avantatge, molts de riscos per a tothom i en especial per les
persones treballadores...i pel conjunt de la societat com antecedent com a
mínim delicat de control social autoacceptat.<span></span></p>
<p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">El criteri de salut pública ara mateix, amb la informació
disponible, sembla que no existeix. El de prevenció de riscos laborals tampoc
més enllà de l’article 22 de la LPRL en la que una pràctica així no encaixa si
no compleix amb els requisits ètics i la voluntarietat i per un risc “laboral”
no per un risc “comunitari”.<span></span></p>
<p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">Bé, molts dilemes, de què parlar i molta informació absent,
que caldria saber i posar sobre la taula, d'una decisió que ha transcendit a la
premsa que ha sortit portes enfora de SEAT i que d’altra banda és reivindicada,
no sé ben bé per quins interessos efectius per sectors dirigents de l’economia
i secundat, no sé ben bé amb quina finalitat ni criteri pels sindicats.<span></span></p>
<p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">I mentrestant grans empreses ja tenen preparada la tecnologia, i l'estratègia per fer negoci, i algun altre interès possiblement inconfessable, amb
tot això....¿a costa de qui?<span></span></p><p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">La pandèmia no havia de donar-nos l'oportunitat per a canviar per a bé la nostra societat?</p><p class="MsoNormal"><br></p>
<p class="MsoNormal">Ja veieu, més preguntes (moltes, ja ho sé, retòriques) que respostes. Parlem-ne, doncs?
N'hi ha que sense fer-ho ja han tirat pel dret!!<span></span></p></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Missatge de Sonia Delgado <<a href="mailto:sonia.delgado.ramos@gmail.com">sonia.delgado.ramos@gmail.com</a>> del dia dl., 27 d’abr. 2020 a les 14:56:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">
</font><p style="margin:0cm 0cm 0pt"><span style="font-family:Arial,sans-serif;font-size:12pt"><font color="#000000">Buenos
días,</font></span></p><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">
</font><p style="margin:0cm 0cm 0pt"><span style="font-family:Arial,sans-serif;font-size:12pt"><font color="#000000">Contacto
con el foro para poner en cuestión un tema que nos ha llegado a través de plataforma
de Coordinación de Actividades Empresariales, el cual nos plantea un dilema
legal y ético. adjunto un extracto del texto y el documento (público) como anexo:</font></span></p><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">
</font><p style="margin:0cm 0cm 0pt"><span style="font-family:Arial,sans-serif;font-size:12pt"><font color="#000000"> </font></span></p><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">
</font><p style="margin:0cm 0cm 0pt"><span style="font-family:Arial,sans-serif"><font size="3"><font color="#000000">“<i>SEAT está
impulsando entre sus trabajadores la realización de un test PCR para asegurar
que sus empleados acceden a sus centros de trabajo con resultado negativo, es
decir, no contagiados previo reinicio de la actividad laboral del trabajador. Es
una medida que contribuye a favorecer la imposibilidad de contagio durante la
realización del trabajo, y que SEAT traslada a todos aquellos trabajadores
externos que desarrollan su actividad en nuestros centros de trabajo, ya que <b>nos
preocupa la salud y seguridad de todos y para ello es necesario que todos
colaboremos</b>.</i></font></font></span></p><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">
</font><p style="margin:0cm 0cm 0pt"><i><span style="font-family:Arial,sans-serif"><font color="#000000" size="3">Por ello vamos
a establecer como obligatorio a partir del 27.04.2020 que todos los
trabajadores que accedan a los centros de trabajo de Grupo SEAT certifiquen
haber pasado un test PCR con resultado negativo en los días previos a su
incorporación a sus puestos de trabajo en Grupo SEAT, y cuyo justificante
deberá estar disponible para cada trabajador en nuestra plataforma de
coordinación de actividades empresariales Ctaima para su revisión a partir del
01.05.2020, siendo el OK al mismo una de las condiciones para la emisión de
futuros pases de trabajo....”</font></span></i></p><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">
</font><p style="margin:0cm 0cm 0pt"><span style="font-family:Arial,sans-serif;font-size:12pt"><font color="#000000"> </font></span></p><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">
</font><p style="margin:0cm 0cm 0pt"><span style="font-family:Arial,sans-serif;font-size:12pt"><font color="#000000">Mis
preguntas son:</font></span></p><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">
</font><ul style="list-style-type:disc;direction:ltr"><li style="font-style:normal;font-weight:normal"><p style="font-style:normal;font-weight:normal;margin-top:0cm;margin-bottom:0pt"><span style="font-family:Arial,sans-serif;font-size:12pt">¿Es
licito realizar PCR a empleados sin criterio diagnóstico?</span></p></li><li style="color:rgb(0,0,0);font-family:Arial,sans-serif;font-size:12pt;font-style:normal;font-weight:normal"><p style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt;font-style:normal;font-weight:normal;margin-top:0cm;margin-bottom:0pt"><span style="font-family:Arial,sans-serif;font-size:12pt">¿Es
licito exigir PCR a los empleados de las empresas que deben acceder a sus instalaciones,
una vez más sin criterio diagnóstico?</span></p></li><li style="color:rgb(0,0,0);font-family:Arial,sans-serif;font-size:12pt;font-style:normal;font-weight:normal"><p style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt;font-style:normal;font-weight:normal;margin-top:0cm;margin-bottom:0pt"><span style="font-family:Arial,sans-serif;font-size:12pt">¿Es
ético obligar a realizar PCR sin criterio diagnóstico cuando actualmente no hay
suficientes pruebas para el personal al frente de la pandemia en los
hospitales, en las residencias de ancianos o incluso para los pacientes pendientes
de diagnóstico en sus domicilios?</span></p></li><li style="color:rgb(0,0,0);font-family:Arial,sans-serif;font-size:12pt;font-style:normal;font-weight:normal"><p style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt;font-style:normal;font-weight:normal;margin-top:0cm;margin-bottom:0pt"><span style="font-family:Arial,sans-serif;font-size:12pt"><span style="font-family:Arial,sans-serif;font-size:12pt"><font color="#000000"><font face="Times New Roman"><span style="font-family:Arial,sans-serif;font-size:12pt">¿Por
qué la PCR? ¿Existe alguna prueba con suficientes sensibilidad y especificidad
que pueda asegurarnos que realizándola evitaremos el contagio en nuestros
centros?</span></font></font></span></span></p><p style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt;font-style:normal;font-weight:normal;margin-top:0cm;margin-bottom:0pt"><font color="#000000"><font face="Times New Roman">
<span><span><br></span></span></font></font></p><p></p></li></ul><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">
</font><p style="margin:0cm 0cm 0pt"><span style="font-family:Arial,sans-serif;font-size:12pt"><font color="#000000"><span style="font-family:Arial,sans-serif;font-size:12pt">Espero
que entre todos consigamos darle al tema un poco de luz</span></font></span></p><p style="margin:0cm 0cm 0pt"><font color="#000000"><font face="Times New Roman">
<span><span><br></span></span></font></font></p><p></p><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">
</font><p style="margin:0cm 0cm 0pt"><span style="font-family:Arial,sans-serif;font-size:12pt"><font color="#000000">Saludos,</font></span></p><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">
</font><span><span><br clear="all"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div style="margin:0cm 0cm 0pt"><b><span lang="CA" style="color:rgb(31,73,125)"><font color="#073763" size="4">Sonia Delgado</font></span></b></div><div style="margin:0cm 0cm 0pt"><b><span lang="CA" style="color:rgb(31,73,125)"><font color="#073763" size="4">Especialista en enfermería del trabajo</font></span></b></div><div style="margin:0cm 0cm 0pt"><p style="margin:0cm 0cm 0pt"><span lang="CA" style="color:rgb(31,73,125)"><br></span></p><font color="#073763" size="2">
</font><span lang="CA" style="color:rgb(31,73,125)"> </span></div></div></div></div></div></div></span></span><p></p></div></div></div></div>
_______________________________________________<br>
Tapinet mailing list<br>
<a href="mailto:Tapinet@tapinet.cat" target="_blank">Tapinet@tapinet.cat</a><br>
<a href="http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat" rel="noreferrer" target="_blank">http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat</a><br>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr">Jaume de Montserrat</div></div>
<span>_______________________________________________</span><br><span>Tapinet mailing list</span><br><span>Tapinet@tapinet.cat</span><br><span>http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat</span><br></div></blockquote></div></body></html>