<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body>
<div dir="auto">Hola Ramona. Tu relato es perfecto, pero alejado de la práctica habitual. Me explico.</div>
<div dir="auto">Porqué hemos llegado al absurdo de concluir que hemos de emitir una calificación de aptitud después de cada examen de salud?</div>
<div dir="auto">O sea, lo que hacemos, lo hacemos bien, pero, hacemos bien lo que hay que hacer?</div>
<div dir="auto">En mi opinión, es que hemos entrado en esta rueda condicionado por los requerimientos que hace la autoridad laboral a las empresas, y mucha jurisprudencia al respecto, que nos ha llevado a una medicina defensiva en vez de preventiva.</div>
<div dir="auto">Sí la autoridad laboral dejara de pedir aptitudes en sus requerimientos, igual podemos volver a releer tu clase magistral y llevarla a la práctica.</div>
<div dir="auto">No lo olvidemos, lo que no son aptos son ciertos puestos de trabajo para las características personales o estados biológicos conocidos de personas trabajadoras, no al revés.</div>
<div dir="auto">Salutations a tot hom</div>
<div><br>
</div>
<div id="ms-outlook-mobile-signature" dir="auto">Obtener <a href="https://aka.ms/ghei36">
Outlook para Android</a></div>
<hr style="display:inline-block;width:98%" tabindex="-1">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" style="font-size:11pt" color="#000000"><b>From:</b> Tapinet <tapinet-bounces@tapinet.cat> on behalf of Garcia Macia, Ramona <rgarciamacia@gencat.cat><br>
<b>Sent:</b> Tuesday, April 5, 2022 1:26:06 PM<br>
<b>To:</b> Tapinet, la llista de distribució en salut laboral. <tapinet@tapinet.cat><br>
<b>Subject:</b> [EXTERNAL] Re: [Tapinet] no emetre aptitud</font>
<div> </div>
</div>
<style>
<!--
@font-face
{font-family:"Cambria Math"}
@font-face
{font-family:Calibri}
@font-face
{font-family:Tahoma}
p.x_MsoNormal, li.x_MsoNormal, div.x_MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman",serif}
a:link, span.x_MsoHyperlink
{color:blue;
text-decoration:underline}
a:visited, span.x_MsoHyperlinkFollowed
{color:purple;
text-decoration:underline}
p.x_msonormal0, li.x_msonormal0, div.x_msonormal0
{margin-right:0cm;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman",serif}
span.x_EstilCorreuElectrnic18
{font-family:"Calibri",sans-serif;
color:#1F497D}
.x_MsoChpDefault
{font-size:10.0pt}
@page WordSection1
{margin:70.85pt 3.0cm 70.85pt 3.0cm}
div.x_WordSection1
{}
-->
</style>
<div lang="CA" link="blue" vlink="purple">
<div class="x_WordSection1">
<p class="x_MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><span style="color:red">*** WARNING: this message is from an EXTERNAL SENDER. Please be cautious, particularly with links and attachments. ***</span></p>
<div class="x_MsoNormal" align="center" style="text-align:center">
<hr size="3" width="100%" noshade="" align="center" style="color:red">
</div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
<p class="x_MsoNormal"></p>
</div>
<div>
<div class="x_WordSection1">
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri",sans-serif; color:#1F497D">Amigues, i companys,
</span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri",sans-serif; color:#1F497D">Al meu criteri és poc eficient i gens útil, resoldre els casos individuals, a partir de les generalitzacions. Es potser millor, resoldre´ls persona a persona
“ a propòsit del cas” .. . </span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri",sans-serif; color:#1F497D">Vull dir amb això que es bo conèixer les normes, però les normes mai ens resoldran casos particulars – especials o atípics.
</span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri",sans-serif; color:#1F497D"> </span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri",sans-serif; color:#1F497D">Si anem al cas:
</span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri",sans-serif; color:#1F497D">La persona individualment pot demanar el que vol o necessita-
</span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri",sans-serif; color:#1F497D">A partir d’aquí, fem l´examen de salut, i valorem els riscos als que esta exposada, els seus antecedents i el seu estat de salut físic, emocional, psíquic
i mental. El motiu de consulta que ens fa també ens dona informació valuosa. </span>
</p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri",sans-serif; color:#1F497D"> </span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri",sans-serif; color:#1F497D">Fet tot el procediment amb les proves complementaries, acabarem decidint, que hem de fer : amb o sense aptitud , atès que pot ser un risc per a la seva salut
on treballa i en les condicions que treballa, pot ser un risc per a tercers, pot tenir un problema de salut que no accepta, pot voler l´etiqueta d´especial sensibilitat per demanar una adaptació del lloc, per tant, directa o indirectament ens estem pronunciant
... En aquesta conclusió mèdica i el pla d´acció haurem de posicionar-nos, i el que diu la persona d´entrada no es una ordre mèdica, és un sol·licito, necessito i aviso. I te tot el dret a fer-ho , i com deia, em sembla una bona informació per saber com enfocar
la visita. </span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri",sans-serif; color:#1F497D"> </span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri",sans-serif; color:#1F497D">Nosaltres, com a sanitaris, haurem de fer la nostra feina, que es vigilar, atendre, escoltar, avaluar, analitzar i ...., concloure que caldrà fer per millorar
les condicions de treball adaptades a la persona. </span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri",sans-serif; color:#1F497D"> </span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri",sans-serif; color:#1F497D">Per tant, no és excepcional, ens hi trobem sovint
</span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri",sans-serif; color:#1F497D">Per si pot ajudar..
</span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri",sans-serif; color:#1F497D">Ramona Garcia-Macià
</span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri",sans-serif; color:#1F497D"> </span></p>
<p class="x_MsoNormal"><a name="x__MailEndCompose"><span style="font-size:11.0pt; font-family:"Calibri",sans-serif; color:#1F497D"> </span></a></p>
<span style=""></span>
<div>
<div style="border:none; border-top:solid #E1E1E1 1.0pt; padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm; font-size:0pt">
<p class="x_MsoNormal"><b><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">De:</span></b><span style="font-family:"Calibri",sans-serif"> Tapinet <tapinet-bounces@tapinet.cat>
<b>En nom de </b>Marta Grandia<br>
<b>Enviat:</b> diumenge, 3 d’abril de 2022 10:38<br>
<b>Per a:</b> Tapinet, la llista de distribució en salut laboral. <tapinet@tapinet.cat><br>
<b>Tema:</b> Re: [Tapinet] no emetre aptitud</span></p>
</div>
</div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
<div>
<div>
<p class="x_MsoNormal">El que escriuré són pensaments en veu alta ja que no ens hi hem trobat mai.</p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal">En aquest treballador, li agradi o no, fem reconeixements mèdics valorant si la persona pot desenvolupar en condicions segures de salut, la feina per la que està contractada, amb sensibilitats o sense.</p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"> Si se li fa un reconeixement mèdic, està clar q se li valora l’estat de salut envers la feina que realitza i si pot o no treballar del que treballa per tant indirectament ja estem valorant si és apte o no.</p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal">Si en el seu cas es veu q no pot treballar del que fa, se li hauria d’emetre un NO APTE, vulgui o no, ja que seguir treballant suposaria un risc per ell i/o per la resta.</p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal">Suposo q el fet de no emetre UNA APTITUT tan sols és en el cas q sigui apte.</p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal">Hem d’afegir q aquests reconeixements els ofereix l’empresa per veure q els seus treballadors treballen amb condicions segures de salut.</p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal">Per tant l’empresari ha de rebre una notificació del resultat del reconeixement on digui si pot o no treballar de la feina q fa.</p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal">Bastant extrany tot plegat.</p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal">Si no se li emet cap aptitut almenys l’empresari ha de saber si pot treballar de la feina que fa i si te o no restriccions per la seva suposada sensibilitat.</p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal">En el fons es rebre un apte o no apte.</p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal">No se no ens hi hem trobat mai.</p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal">Marta</p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal">Enviado desde iPhone de Marta</p>
</div>
<div>
<div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
</div>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><br>
<br>
</p>
<blockquote style="margin-top:5.0pt; margin-bottom:5.0pt">
<p class="x_MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">El 2 abr 2022, a las 9:58, Jaume de Montserrat i Nonó <<a href="mailto:jaume.demontserrat@gmail.com">jaume.demontserrat@gmail.com</a>> escribió:</p>
</blockquote>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt; margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-family:"Tahoma",sans-serif"></span> </p>
<div>
<div>
<div>
<div>
<p class="x_MsoNormal">Òscar, </p>
<div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif">un debat antic i etern al qual amb la Mari Cruz Rodríguez Jareño vàrem pretendre contribuir el 2016 amb arguments a l'article "<span style="color:black">És possible millorar la utilitat preventiva
de la vigilancia de la salut dels treballadors en l'actual marc normatiu? (Mari Cruz Rodríguez Jareño, Jaume de Montserrat i Nonó) Arch Prev Riesgos Labor 2017; 20 (2): 80-101. (Annex)</span></span></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal">En concret la descripció del "concepte 6" hi dèiem:</p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">"Concepte 6. Comunicació de resultats de la VS La LPRL no indica que les actuacions de VS, siguin o no ES, hagin de generar necessàriament un “certificat d’aptitud”,</span></i></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">sinó que ho planteja com una opció. De fet afirma que les conclusions de la VS han d’anar encaminades a permetre </span></i></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">que l’empresa pugui “desenvolupar correctament les seves funcions en matèria preventiva”1 per la qual cosa és molt raonable,</span></i></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">des d’una perspectiva de PRL, que la comunicació de resultats sigui preferiblement en forma de recomanacions preventives derivades de les troballes de la VS.</span></i></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">Més encara, el fet que siguin seguits sistemàticament d’un “certificat d’aptitud” per treballar5 a més de mancar de</span></i></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">sentit preventiu, paradoxalment, podria acabar sent perjudicial per als treballadors3. Qualsevol decisió sobre l’aptitud</span></i></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">és de gran transcendència ja que incideix, no només sobre les responsabilitats empresarials en matèria de PRL, sinó</span></i></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">també sobre el dret del treballador a treballar22. Per tot això:</span></i></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">a) L’informe d’aptitud s’hauria de restringir als casos en els quals la VS sigui obligatòria per l’existència d’un risc</span></i></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">substancial per a la pròpia seguretat i salut del treballador o de tercers. Els criteris d’aptitud han de ser clars, preestablerts</span></i></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">i ben fonamentats per evitar el risc de decisions arbitràries o discrecionals. Quan l’empresa inicia una activitat concreta</span></i></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">que pugui comportar un risc substancial, s’ha de determinar en quines situacions aquest risc, tenint en compte les característiques</span></i></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">dels treballadors incloent les de potencials especialment sensibles, podria ser tan elevat que ho fes</span></i></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">inadmissible per al mateix treballador o tercers. Si no hi ha manera raonable de disminuir aquest risc fins a un nivell acceptable</span></i></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">(actuant bé sobre el treballador, bé sobre el lloc de treball), l’única opció seria la proposta d’exclusió parcial del</span></i></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">treballador (“apte amb restriccions o amb condicions”) o d’exclusió total (“no aptitud”).</span></i></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">b) En el cas de la VS voluntària es pressuposa que el risc no és substancial, per la qual cosa no se n’hauria de derivar</span></i></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">mai una no aptitud; i com que la “no aptitud” no és una possibilitat, no té cap sentit tampoc la determinació d’“aptitud”.</span></i></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">El que sí que s’ha de valorar sempre durant la VS voluntària, com en qualsevol altra actuació de VS, és la possibilitat</span></i></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">d’adaptacions per millorar l’encaix entre el treballador i el seu lloc de treball, i proposar-les amb el</span></i></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">consentiment del treballador: no s’ha d’oblidar que l’objectiu principal de la medicina del treball, i de l’activitat preventiva</span></i></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">en general, és “l’adaptació del lloc de treball a la persona i de cada persona al seu lloc de treball”</span></i></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">4. La Figura 3 proposa una guia per a la presa de decisions en relació amb l’obligatorietat de la VS i l’emissió d’informes</span></i></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><i><span style="color:blue">d’aptitud i recomanacions a l’empresa."</span></i></p>
</div>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal">Pensàvem, i pensem encara, i argumentem que el dilema no existeix més enllà de les interpretacions equivocades que sovint fan els requeriments, les propostes de sanció d'alguns inspectors de treball o d'interpretacions simplistes de
molts dels agents de la PRL.</p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal">Molt cordialment. <br clear="all">
</p>
<div>
<div>
<div>
<div>
<p class="x_MsoNormal">___________________________________</p>
</div>
<p class="x_MsoNormal">Jaume de Montserrat i Nonó</p>
</div>
</div>
</div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
<div>
<div>
<p class="x_MsoNormal">Missatge de oscar alonso <<a href="mailto:oalonsobcn@gmail.com">oalonsobcn@gmail.com</a>> del dia dv., 1 d’abr. 2022 a les 22:37:</p>
</div>
<blockquote style="border:none; border-left:solid #CCCCCC 1.0pt; padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt; margin-left:4.8pt; margin-right:0cm">
<div>
<p class="x_MsoNormal">Bon dia, </p>
<div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal">ens han fet aquesta petició a una empresa: que li fem la revisió mèdica, acreditant que és personal especialment sensible, però que no volen que emetem una Aptitud</p>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><img border="0" width="505" height="242" id="x__x0000_i1025" src="cid:image001.png@01D848D4.52D53240" style="width:5.2638in; height:2.5208in"></p>
</div>
<div>
<div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt; margin-bottom:5.0pt">
<div>
<div>
<blockquote style="border:none; border-left:solid #CCCCCC 1.0pt; padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt; margin-left:4.8pt; margin-right:0cm">
<div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal">us heu trobat algun cas similar? se´m fa extrany fer una revisió mèdica i no emetre aptitud</p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal">Oscar Alonso</p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal">Metge del treball</p>
</div>
</div>
<p class="x_MsoNormal">_______________________________________________<br>
Tapinet mailing list<br>
<a href="mailto:Tapinet@tapinet.cat" target="_blank">Tapinet@tapinet.cat</a><br>
<a href="http://secure-web.cisco.com/1wPwqw0CkYxtHz65LLYR_TLyjrzmDTttAmKEpn25-egXZXbFVLcOxdhegn5UIc0hpCgaKHIdo3cL0RA1PcGeSHXysIEzWFbMGBqP9yhJM37CEnLYdl7Z_Tins-pbu28P2S4qoaS9qDtLcOskUPJjHfZKorjQOyMwtwTK2aUb_QPw4Pkm1lJox-yuoulngOcdxpPO9WryQqOd_wv4df3LXl01cSkS6FY0vATqsBwrovlLBJWCZarPR-htWmtuX3n4Pr0d7KlAUzT389O-Vpf9zb8Slwy0VyrILdBan61EfLhgRqpTkHZTHDYHvIzoffrMg1Y0wSoiQ3ahmurzjuHQSy8z-i9KyhKcyOS_qC0f93bX8GvT3Ki38QquKXbh9MbBXglgST_sRBcY-Ujg_2RsgfLlVmE9RPj6mDDj9NWFGDzh3gTrbZdNAZLv-aibnbm7c2QYF4AiXd2K8XI05B26oKMsJyWFbR91OEb1Ad_AMFInxy4e5xlFTnvZWlXNy9j67/http%3A%2F%2Ftapinet.cat%2Fmailman%2Flistinfo%2Ftapinet_tapinet.cat" target="_blank">http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat</a></p>
</blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
<div>
<div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt; margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="x_MsoNormal">_______________________________________________<br>
Tapinet mailing list<br>
<a href="mailto:Tapinet@tapinet.cat">Tapinet@tapinet.cat</a><br>
<a href="http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat">http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat</a></p>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
Information in this email and any attachments is confidential and intended solely for the use of the individual(s) to whom it is addressed or otherwise directed. Please note that any views or opinions presented in this email are solely those of the author and
do not necessarily represent those of the Company. Finally, the recipient should check this email and any attachments for the presence of viruses. The Company accepts no liability for any damage caused by any virus transmitted by this email. All SGS services
are rendered in accordance with the applicable SGS conditions of service available on request and accessible at https://www.sgs.com/en/terms-and-conditions
</body>
</html>