[Tapinet] Qui ha de fer les proves de detecció del virus i qui la provisió de material a les empreses??

dim mar 17 19:23:29 CET 2020

Completament d'acord, Santiago, i gràcies per la rèplica/matís...

Estem d'acord, per tant, amb el que dic bàsicament, però hi afegeixes una
complexitat necessària i interessant:

No és el mateix un SPP o SPM que per raons organitzatives i d’integració, o
de cultura empresarial, que no vagin en contra de la mateixa prevenció
poden “estirar” la seva col·laboració amb l'empresa molt respecte a què és
assessorar i assistir tècnicament i assumir, conscientment, responsablement
i transparentment, certs rols o funcions "en els límits" de l'execució dins
una empresa en concret. Per delegació de funcions, que no de
responsabilitats, com aquell qui diu (per exemple comprar EPI’s o
distribuir-los, etc. en el cas que parlem).

Hi hauria coses a dir, a favor i en contra, però pot ser defensable sense
necessitat de parlar necessàriament d’incompatibilitats.

Ara bé en el cas del SPA la cosa és diferent. El concert, un contracte
mercantil entre l’empresa i l’SPA, delimita les funcions i els compromisos
i s’ha d’ajustar al que diu la normativa (articles del 16 al 20 del RSP,
especialment el 20 i normativa derivada de desenvolupament). En aquest cas
les funcions han de ser limitades i l’excussió de les responsabilitats
empresarials no delegables.

Diu l’article 16: “Les entitats especialitzades que actuïn com a serveis de
prevenció han d’estar en condicions de proporcionar a l’empresa
l’assessorament i el suport que necessiti en relació amb les activitats
concertades; la responsabilitat de la seva execució correspon a la mateixa
empresa. Això s’entén sense perjudici de la responsabilitat directa que
correspongui a les entitats especialitzades en el desenvolupament i
l’execució d’activitats com l’avaluació de riscos, la vigilància de la
salut o altres de concertades.“

És cert, com dius, que la feina comercial de molts SPA és i ha estat
ambigua o directament equivoca (falsària i malèvola a vegades?) i que
l’empresari sovint no sap que ha contractat/concertat o es pensa que ha
contractat un “tot inclòs”, una "tarifa plana" de fer res o un “claus en
mà” amb l’excussió de la prevenció inclosa la des les seves
responsabilitats empresarials i no solament les de l’execució d’activitats
concertades que li pertoca a l’SPA.

Passa sovint ja que l’empresari pot estar massa ocupat en altres coses,
desinformat o mal informat. Sovint despreocupat de la prevenció. Malament
si tot a l’empresa ho porta d’aquesta manera, però!

Segur que, com dius, d’aquesta tots n’aprendrem i algú, els mateixos SPA o
alguns d’ells (n’hi ha de bons i de dolens) i les seves associacions, la
Inspecció de Treball i les organitzacions patronals, entre altres; podrien
fer aquesta feina de desbrossament, de separar el gra de la palla i de poda
del que no ha brotat bé en aquest àmbit dels concert dels SPA.

Ah i seguin el tòpic meu d'aquests dies...per aprendre cal estar atent i
escoltar i també... parlar: COMPARTIR!!!!!

Salut i feina i ... bona feina.

Jaume de Montserrat i Nonó

Missatge de servei de Prevenció Salesians SMX <prevencion a salesianos.edu>
del dia dt., 17 de març 2020 a les 17:18:

> Hola,
>
> Ja que en Jaume llença la pregunta… un matís.
>
> Alguns serveis de Prevenció aliens, reitero, alguns, han donat a entendre
> als empresaris que el que contractaven era un servei “claus en ma” malgrat
> que al contracte les clàusules d’exclusió fossin més extenses que els
> serveis contractats.
>
> Estic totalment d’acord amb tu, Jaume, que la responsabilitat és
> absolutament de l’empresari però quan l’empresari és amb l’aigua al coll
> segurament no es dedica a llegir la lletra petita del contracte i reclama
> allò que (creu) té contractat.
>
> Segur que d’aquesta tots n’aprendrem.
>
> Salut!
>
>
>
> - - - - - - - - - -
>
> Santiago Calvet Márquez, DSc
>
> servei de Prevenció de Riscos Laborals
>
> SALESIANS
>
> prevencio a salesians.cat
>
> prevencion a salesianos.edu
>
> Tel. 00 34 629 812 474
>
>
>
> *De:* Tapinet [mailto:tapinet-bounces a tapinet.cat] *En nombre de *Jaume
> de Montserrat i Nonó
> *Enviado el:* dimarts, 17 de març de 2020 14:07
> *Para:* Tapinet, la llista de distribució en salut laboral. <
> tapinet a tapinet.cat>
> *Asunto:* Re: [Tapinet] Qui ha de fer les proves de detecció del virus i
> qui la provisió de material a les empreses??
>
>
>
> Marta,
>
>
>
> les responsabilitats davant del "risc laboral" són empresarials i no del
> servei de prevenció (SP).
>
>
>
> El servei de prevenció té com a funció assessorar tècnicament a les
> empreses en aquella responsabilitat i també als tgreballadros.
>
>
>
> La seva responsabilitat, la del Servei de Prevenció i dels seus
> professionals, és fer-ho bé, amb rigor i competència.
>
>
>
> Mai subministrar o facilitar material de protecció, EPI's li correspon al
> SP.
>
>
>
> Assessorar, assistir tècnicament i col.laborar amb l'empresa i els
> treballadors.
>
>
>
> Els SP no són un sistema assistencial però, ara mateix poden i han de
> col·laborar amb el sistema públic de salut o amb el de salut pública
> (malauradament no han rebut instruccions concretes en aquest sentit que
> ordenin aquesta col·laboració).
>
>
>
> Els SP assessorant a empreses i treballadors s'han de centrar en la
> prevenció del risc i poden atendre consultes, informar dels treballadors i
> filtrar i orientar casos. Els SP, les unitats de medicina del treball, en
> aquest cas, dels SP no poden fer sospites diagnòstiques. Els diagnòstics i
> les proves les correspon fer a qui i correspon que ara per ara és el
> sistema públic de salut, al menys pel que fa als casos sospitosos de
> contagi no laboral.
>
>
>
> Algú ho veu diferent o matisat??
>
>
>
> Jaume de Montserrat  i Nonó
>
>
>
>
>
>
>
> Missatge de Marta Grandia - Alerta Prevencio <marta a alertaprevencio.com>
> del dia dt., 17 de març 2020 a les 13:55:
>
> Hola a tothom,
>
>
>
> Sóc infermera en una empresa de Prevenció de Riscos i una de les empreses
> que portem és una residencia d’avis on hi ha algún cas ja diagnosticat de
> Coronavirus tant en reisdents com en personal cuidador.
>
> Ens notifiquen que els hi han dit que nosaltres com a servei de Prevenció
> de Riscos els hem de donar tot el material com guants, mascaretes, etc,
> etc, inclús nosaltres fer-lis les proves de detecció del virus.
>
>
>
> Per part nostra és la primera noticia que tenim, és així??
>
>
>
> En el cas de no ser així a qui correspòn el facilitar.lis el material i a
> qui correspòn el fer les proves de detecció?
>
>
>
> Moltes gràcies anticipades.
>
>
>
> Salutacions i paciencia amb tot plegat companys.
>
>
>
>
>
> Marta Grandia
>
> Infermera Especialista en infermeria del Treball
>
> Tècnica superior en prevenció de riscos laborals
>
>  [image: Descripción: LOGO NORMAL]
>
>  Tel: 93 788 08 76
>
> marta a alertaprevencio.com
>
> Carrer de la Font Vella, 93
>
> Terrassa - 08221
>
> [image: Descripción: Descripción: Descripción: Descripción: Descripción:
> icona_facebook_mail] <https://www.facebook.com/alertaprevencio/>
>
> [image: cid:image003.png a 01D4A9B0.EDF56E50][image:
> cid:image004.png a 01D4A9B0.EDF56E50]
>
>
>
>
>
> [image: RGPD ETIQUETA PEQ][image: LSSI-CE ETIQUETA]AVÍS SOBRE
> CONFIDENCIALITAT: Aquest document s’adreça exclusivament al seu
> destinatari. Pot contenir informació confidencial sotmesa a secret
> professional i la seva divulgació està prohibida en virtut de la legislació
> vigent. S'informa que si no és vostè la persona destinatària o la persona
> que aquesta hagi autoritzat, que la informació continguda en aquest
> missatge és reservada i la seva utilització o divulgació amb qualsevol
> finalitat està prohibida. Si ha rebut aquest document  per error, li
> preguem que ens ho comuniqui per telèfon, o correu electrònic i procedeixi
> a la seva destrucció.  En l'enviament d'aquest correu no es pot garantir la
> seguretat, ja que aquesta informació pot ser modificada, interceptada, o
> incompleta. El remitent no accepta cap responsabilitat pels errors o
> omissions en el contingut o annexos d'aquest e-mail.
>
>
>
> ALERTA PREVENCIÓ, S.L amb N.I.F. B63183743 i domicili en C/ Font Vella, 93
> - 08221 Terrassa (Barcelona) informa que és responsable d'un fitxer de
> dades de caràcter personal, on s'inclouen les seves dades, la finalitat de
> les quals és la relació comercial i l'enviament de documentació, així
> mateix com la promoció, oferta i publicitat. L´informem que podrà exercir
> els drets d´accés, rectificació, cancel·lació i oposició a l’adreça
> indicada, per escrit concretant la seva sol·licitud la  qual ha d’anar
> acompanyada de la fotocòpia del seu Document Nacional d'Identitat.
> L'enviament d'aquest correu respon a la legislació vigent, Reglament
> General de Protecció de Dades UE 2016/679 i Llei de Serveis de la Societat
> de la Informació. Igualment si no desitja rebre més informació de la nostra
> empresa, enviï'ns un correu a: info a alertaprevencio.com  amb la paraula
> “baixa” en l'apartat assumpte.
>
>
>
> P *Abans d'imprimir aquest e-mail pensi ben si és necessari fer-ho: El
> medi ambient és cosa de tots.*
>
>
>
>
>
>
>
> [image:
> https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
> Libre de virus. www.avg.com
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Tapinet mailing list
> Tapinet a tapinet.cat
> http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
>
>
>
>
> --
>
> Jaume de Montserrat
> _______________________________________________
> Tapinet mailing list
> Tapinet a tapinet.cat
> http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
>

-- 
Jaume de Montserrat
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20200317/178ef783/attachment-0001.html>
-------------- part següent --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.jpg
Type: image/jpeg
Size: 4863 bytes
Desc: no disponible
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20200317/178ef783/attachment-0002.jpg>
-------------- part següent --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image002.gif
Type: image/gif
Size: 2671 bytes
Desc: no disponible
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20200317/178ef783/attachment-0001.gif>
-------------- part següent --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image003.png
Type: image/png
Size: 3685 bytes
Desc: no disponible
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20200317/178ef783/attachment-0003.png>
-------------- part següent --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image004.png
Type: image/png
Size: 2762 bytes
Desc: no disponible
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20200317/178ef783/attachment-0004.png>
-------------- part següent --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image005.png
Type: image/png
Size: 6983 bytes
Desc: no disponible
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20200317/178ef783/attachment-0005.png>
-------------- part següent --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image006.jpg
Type: image/jpeg
Size: 2093 bytes
Desc: no disponible
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20200317/178ef783/attachment-0003.jpg>