[Tapinet] Fwd: Re: Test de diagnóstico PCR COVID-19 como medida preventiva para acceder a SEAT

FREDERIC LANZACO i PUIG 23648flp a comb.cat
dll abr 27 21:00:17 CEST 2020


Benvolguts

llegint aquest debat-plantejament, i veient la situació actual i la complexitat del moment històric que ens ha tocat viure, sols plantejar uns dubtes:

1) la  "necessitat-cost-eficàcia" d'un test PCR pot detectar els casos Positius, pot ser de gran utilitat no solsament per l'Empresa que ho planteja sino per 
a la Comunitat, dons ben dissenyat, coordinat i en "xarxa" amb el Sistema Públic de Salut (que es qui ha de governar/ liderar en aquest moment de Pandemia 
Global, les directrius i la "Norma").  Dubte: es garanteix aquesta coordinació tant logística com epidemiológica, com cientifica, com Tècnicament ??, o potser 
serà un "campi qui pugui" esbiaxat per interessos i doctrines no científiques (evidència) i sí político-económiques (... interessos pervesos, violació de 
drets fonamentals i Constitucionals ...).

2) Si s'aplica a treballadors externs ("Actividades Empresariales"), com plantejava el company en correu anterior, ho faran a TOTS i DIARIAMENT ???. El 
problema esdevé altament complexe, donat que accedeixen desde fora de l'Empresa, i tornen a sortir, per anar a un altre centre de treball o als seus domicilis 
o.....

3) Posats a fer a més a més del Test PCR, es poden fer Test Ràpids de detecció Ig (IgG, IgM) per els Negatius (PCR), el que augmenta la complexitat 
diagnostica documentada.

4) No sería molt més eficaç començar pel complimmet exhaustiu de les conductes i mesures de prevenció i seguretat (Distanciament, EPIs de qualitat homologats 
i ben utilitzats, perfils d'actuació segurs, control exhaustiu d'accés, garantia de formació previa...) ???.


Crec, honestament, que no estem encara capacitats per donar respostes fermes, certeres, segures i definitives.

Siguem prudents !!

Salut i Feina !!


Frederic Lanzaco
Medicina del Treball 


            	
            	----- Original Message -----
            	From: Jaume de Montserrat i Nonójaume.demontserrat a gmail.com
            	To: Tapinet, la llista de distribució en salut laboral.tapinet a tapinet.cat
            	Sent: Mon 27/04/20 19:23
            	Subject: Fwd: Re: [Tapinet]Test de diagnóstico PCR COVID-19 como medida preventiva para acceder a SEAT


Gràcies, Sònia, per obrir aquest debat. Calia fer-ho.

El que està clar és que del que sembla planteja fer o ja fa SEAT caldria,
com diu la Montse tenir informació més directe, més concreta i més
àmplia. De fet però sembla que suposa que han tirar pel dret i que tenen
clares coses que els altres, més enllà d’ideologies, no tenim clares
ara mateix (insisteixo “ara mateix”!!!!). 

I això en una empresa com SEAT per la seva projecció laboral i social pot
suposar una forta controvèrsia i confusió rellevant, ja que ni totes les
realitats són les de la SEAT ni queda clar qui ho pot emular, amb quins
recursos i a quin cost. 

¿Parlem de generar treballadors de primera i altres de segona pel que fa a
la salut, pel que fa al dret al treball i altres drets personals? ¿Parlem
de salut, de productivitat? ¿De què parlem? ¿Ho tenim clar tots o tots
estem ben confosos? 

D’entrada sembla que hi ha un acord entre els professionals sanitaris de
SEAT, la direcció de l’empresa i els sindicats. I que ho paga
l’empresa. I parlem de fer tests per intentar garantir que les
instal·lacions de SEAT no siguin un punt de contagi (¿és la millor
opció?) tot condicionant la reincorporació a la feina (i de rebot el dret
al treball i segons com la llibertat individual). 

Estem parlant d’un tema que està supeditat a la normativa i criteris de
salut pública i també, segons es planteja, de normativa laboral i de
prevenció i de riscos laborals. 

No podem jugar a la confusió, no ens podem permetre confondre les coses i
partir de conceptes errats i barrejats.  

¿Salut pública amb el vist i plau de qui dicta les polítiques de salut
pública a les que ens repeteixen una i altra vegada que per solidaritat
ara com ara tots ens hem de supeditar? 

¿Prevenció de riscos laborals, n’estem segurs? 

¿Què en diuen les autoritats sanitàries (pel que fa a salut pública)? I
les laborals (pel que fa a drets laborals i PRL)? 

¿On queda el decret de l’estat espanyol que posava les proves de centres
privats al servei de les polítiques públiques? 

¿On queden les opinions de l’OMS? (La ciència no dona suport al
passaport immunitari. No està clar en quins termes es produeix immunitat a
qui ha passat la COVID-19, ni si el protegeix o li pot suposar un risc de
resposta immunitària més agressiva en cas de reinfecció, etc.). 

¿On queda el debat ètic i legal que qüestiona aquesta pràctica sense
una analitzi prèvia rigorosa? 

¿És una pràctica solidària i equitativa en temps de pandèmia i, com
diu una amiga meva en la qual s’han de prendre decisions mèdiques més
basades en les “existències” (escassedat) que en les
“evidències”? 

¿Correm el risc de que contribueixi a ampliar i fer més profunda la
desigualtat social que ja tenim i hem alimentat, molts passivament entre
tots? 

  

¿Poden ser els professionals sanitaris aparentment còmplices, sovint
inductors i massa sovint executors acrítics de qüestions sense consens
social que desborden les normes? 

¿Podem deixar a banda consideracions ètiques i estètiques i
convertir-les en aparentment pragmàtiques sense la certesa bàsica de què
ho siguin...de pragmàtiques?  

El presumpte pacte empresa/sindicats i la implicació dels professionals
sanitaris, ¿com deixa la garantia dels drets individuals dels
treballadors? ¿Afecta la coordinació d'activitats empresarials i per tant
a empreses i treballadors tercers? 

En qualsevol cas, el programa de cribratge immunitari dels treballadors,
¿Es fonamenta en pràctiques correctes, tant des del punt de vista tècnic
i científic com ètic? 

¿S’ajusta als quatre criteris de: 

• Necessitat 

• Pertinença

• Evidència Científica

• Eficàcia? 

¿S’aplica el principi de proporcionalitat?: 

• Judici d’idoneïtat: El que proposem, ¿permet aconseguir
l’objectiu que pretenem? 

• Judici de necessitat: Amb relació al que proposem, ¿És necessari i
no hi cap altra prova que permeti el mateix resultat amb molèsties i
sacrificis menors? 

• Judici de proporcionalitat en sentit estricte: El que proposem,
¿suposa més benefici que risc en termes de salut i també d'interessos
individuals i col·lectius versus els drets fonamentals dels treballadors? 

I a mi tant en un sentit com en un altre se’m generen dubtes importants.
Sense respondre a aquestes preguntes i més enllà de com s’organitzi hi
veig poc avantatge, molts de riscos per a tothom i en especial per les
persones treballadores...i pel conjunt de la societat com antecedent com a
mínim delicat de control social autoacceptat. 

El criteri de salut pública ara mateix, amb la informació disponible,
sembla que no existeix. El de prevenció de riscos laborals tampoc més
enllà de l’article 22 de la LPRL en la que una pràctica així no
encaixa si no compleix amb els requisits ètics i la voluntarietat i per un
risc “laboral” no per un risc “comunitari”. 

Bé, molts dilemes, de què parlar i molta informació absent, que caldria
saber i posar sobre la taula, d'una decisió que ha transcendit a la premsa
que ha sortit portes enfora de SEAT i que d’altra banda és reivindicada,
no sé ben bé per quins interessos efectius per sectors dirigents de
l’economia i secundat, no sé ben bé amb quina finalitat ni criteri pels
sindicats. 

I mentrestant grans empreses ja tenen preparada la tecnologia, i
l'estratègia per fer negoci, i algun altre interès possiblement
inconfessable, amb tot això....¿a costa de qui?

La pandèmia no havia de donar-nos l'oportunitat per a canviar per a bé la
nostra societat?

Ja veieu, més preguntes (moltes, ja ho sé, retòriques) que respostes.
Parlem-ne, doncs? N'hi ha que sense fer-ho ja han tirat pel dret!!
Missatge de Sonia Delgado  del dia dl., 27 d’abr. 2020 a les 14:56:

Buenos días, 

Contacto con el foro para poner en cuestión un tema que nos ha llegado a
través de plataforma de Coordinación de Actividades Empresariales, el
cual nos plantea un dilema legal y ético. adjunto un extracto del texto y
el documento (público) como anexo: 

  

“_SEAT está impulsando entre sus trabajadores la realización de un test
PCR para asegurar que sus empleados acceden a sus centros de trabajo con
resultado negativo, es decir, no contagiados previo reinicio de la
actividad laboral del trabajador. Es una medida que contribuye a favorecer
la imposibilidad de contagio durante la realización del trabajo, y que
SEAT traslada a todos aquellos trabajadores externos que desarrollan su
actividad en nuestros centros de trabajo, ya que NOS PREOCUPA LA SALUD Y
SEGURIDAD DE TODOS Y PARA ELLO ES NECESARIO QUE TODOS COLABOREMOS._ 

_Por ello vamos a establecer como obligatorio a partir del 27.04.2020 que
todos los trabajadores que accedan a los centros de trabajo de Grupo SEAT
certifiquen haber pasado un test PCR con resultado negativo en los días
previos a su incorporación a sus puestos de trabajo en Grupo SEAT, y cuyo
justificante deberá estar disponible para cada trabajador en nuestra
plataforma de coordinación de actividades empresariales Ctaima para su
revisión a partir del 01.05.2020, siendo el OK al mismo una de las
condiciones para la emisión de futuros pases de trabajo....”_ 

  

Mis preguntas son: 

	* 

¿Es licito realizar PCR a empleados sin criterio diagnóstico?
	* 

¿Es licito exigir PCR a los empleados de las empresas que deben acceder a
sus instalaciones, una vez más sin criterio diagnóstico?
	* 

¿Es ético obligar a realizar PCR sin criterio diagnóstico cuando
actualmente no hay suficientes pruebas para el personal al frente de la
pandemia en los hospitales, en las residencias de ancianos o incluso para
los pacientes pendientes de diagnóstico en sus domicilios?
	* 

 ¿Por qué la PCR? ¿Existe alguna prueba con suficientes sensibilidad y
especificidad que pueda asegurarnos que realizándola evitaremos el
contagio en nuestros centros?

Espero que entre todos consigamos darle al tema un poco de luz

Saludos, 
SONIA DELGADOESPECIALISTA EN ENFERMERíA DEL TRABAJO

 

 _______________________________________________
 Tapinet mailing list
 Tapinet a tapinet.cat
 http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat [1]

-- 
Jaume de Montserrat _______________________________________________
 Tapinet mailing list
 Tapinet a tapinet.cat
 http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat [2]



Links:
------
[1] http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
[2]
http://webmail.comb.cat/parse.php?redirect=http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat





Més informació sobre la llista de correu Tapinet