[Tapinet] Fwd: Re: RE-2: Interpretació proves de SARS

FREDERIC LANZACO i PUIG 23648flp a comb.cat
dll maig 18 17:38:28 CEST 2020


 

Benvolguda companya Yolanda

d'acord amb la línia que descriu en Jaume d. M.,

entenent que es tracta d'un Reconeixement d'Ingrés -nova incorporació/
Periodic  Especícfic / Especial Sensibilitat...,-  i sempre segons Art.
22 LPRL, i NO D'UNA SELECCIÓ DE PERSONAL, 

jo faria "Apte" per aquest lloc de treball (entenc Operari Servei Neteja) a
tot treballador que, evidentement, no sigui portador COV Simptomàtic/
Assimptomàtic, (Cas Confirmat/ Provable/ Possible)  ni de risc  ( >60
a., DM, Cardiopatía, HTA, Inmunosupressió demostrada…), ... i sempre
segons critèri exclusivament  Mèdic, atenent que cada persona es ÚNICA
i IRREPETIBLE.

En cas d'evidència de factor de Risc personal i segons descripció de
Risc Biológic, digui el que vulgui l'empresa , en cap cas faría un "NO
Apte", sino que derivaría immediatament al treballador/ pacient al SPS
(Metge Familia)  per que es cursi la Baixa Médica Laboral, tal i com
està descrit en les directrius, en moment actual, tant per Salut Pública
com per SPS/ INSS.

No oblidem mai que el dret  al treball està descrit a la Constitució
(Dret fonamental), per sobre de qualsevol altre llei.

Salut i No Perdem "el Nord" !

att.

Frederic Lanzaco i Puig

Medicina del Treball

  

              
              ----- Original Message -----
 From: Jaume de Montserrat i Nonójaume.demontserrat a gmail.com
 To: Tapinet, la llista de distribució en salut
laboral.tapinet a tapinet.cat
 Sent: Sun 17/05/20 19:11
 Subject: Fwd: Re: [Tapinet]RE-2: Interpretació proves de SARS
 Benvolguda Yolanda,
 Contesto amb l'esperança que més gent també ho faci i amb el risc de
qui parla s'equivoca i sol quedar més malament que els que callen.
 Penso que estem davant un nou exemple de confusió, si vols
benintencionada però lesiva en qualsevol cas. Amb el tema de la COVID-19
estem desemmascarant a tothom en això de la salut laboral.El que dius, i
amb la informació que dones, no s’hi hauria de donar compliment en cap
cas, ja que no és una mesura proporcionada ni coherent a res ni amb res i
menys un servei de prevenció i amb l’excusa de la prevenció de riscos
laborals (PRL). 
 Suposo la situació que expliques en un context de coordinació
d‘activitats empresarials (CAE) i suposo que és en una situació d’una
activitat amb “risc comunitari” (el risc general) subjecte a les
normatives de salut pública i no de PRL.
 Sí és així i el risc de COVID-19 no està vinculat a l’activitat
empresarial de l’ajuntament (que llavors seria un “risc laboral” i la
cosa canviaria) i com que en aquest supòsit no és d’aplicació la
normativa de prevenció de riscos laborals no opera la CAE i seria una
actuació de selecció de persones nua i crua amb tot el que això suposa. 
 Aquest tipus d’actuacions no queda clar si són legitimes, legals o que
però en cap cas les pot fer un servei de prevenció d'acord
amb l’article 22 de vigilància de la salut de la llei de PRL, ja que no
seria enfront d’un risc laboral ni podria ser específica i els serveis
de prevenció han de fer actuacions basades en la normativa de prevenció
de riscos laborals i són incompatibles amb oferir altres serveis i més si
poden suposar perjudicis als treballadors, discriminatòries o condicionar
la seva independència i imparcialitat de criteri. 
 Bé, amb tot plegat i si no ho fem bé, correm el risc que amb l’ajuda
dels serveis de prevenció, amb el vis i plau dels sindicats, sense saber
ben bé perquè es demanen les coses uns i altres, de moment ja tenim: PCR
positius o negatius, amb antígens antiSARS-CoV-2 positius o negatius,
persones especialment vulnerables (ni cal ser ja treballadors especialment
sensibles)...als que posem amb risc de no poder treballar.
 I empreses (un ajuntament és a efectes de PRL) una empresa posen pegues i
condicions de mal complir a les altres empreses. Com és el cas d’exigir
a les empreses d’acord amb la CAE coses que no ho són, com exigir-los
una condició a la contractació d’un servei la realització de coses no
vinculades a la PRL i que a més el seu compliment no depèn de l’empresa
sinó la voluntarietat dels seus treballadors, etc.?  
 Després diuen que l’administració posa traves. I les que posen les
mateixes empreses a les altres?
 Bé, ja tenim de moment els malalts, els contactes, els vulnerables, els
sans no immunitzats...de moment per la COVID-19 i després la grip i per
més malalties o situacions, no? Per pura lògica, coherència i analogia
ho haurem d’acceptar i fer, no? Ara que ens hi hem posat, som-hi, no?
 La medicina del treball al servei de les persones? De les empreses? De
quines empreses? 
 I seguim, les embarassades, les dones que si poden quedar, els...les... i
anar fent grossa la llista (i compte amb en els Supermans...que sempre hi
ha la criptonita que els fa vulnerables...ull viu!)Qui treballarà, doncs?
És el que busquem? És el que pretenem?
 Bé, no anem gaire bé, no us sembla?
 Fem prevenció de debò i cuidem la salut de la gent o només toquem els
nassos i juguem a nyaus?
  Ara ja només cal que fem les proves i la selecció mèdica
indiscriminada a alcaldes, secretaris d’ajuntament, personal dels serveis
de prevenció, empresaris i directius, sindicalistes, polítics, etc.Bé,
segur que hi ha gent que ho veu diferent i que ens ho explica i argumenta.
 A veure si m’ho fan veure diferent.
 Molt cordialment i molt bona setmana entrant!

  Missatge de Yolanda Cambray  del dia dv., 15 de maig 2020 a les 15:35:
 Bona tarde!! Jo tinc un dubte: a l'hora de contractar un servei.....un
ajuntament ..   .ja demana que es donin aptes si els treballadors no són
de risc a Covid 19...... No volen patologies prèvies....i jo no sé si no
acabem vulnerant drets.   Al estar en neteja....el risc.és clar....
 El mar., 12 de mayo de 2020 19:45, Jaume de Montserrat i Nonó  escribió:
  SALUT [3]BARCELONA -  12 maig 2020 16.49 h

VERGéS PERMET L’úS DE TESTS PRIVATS EN ENTORNS LABORALS UN COP JA ESTà
GARANTIDA LA CAPACITAT DEL SISTEMA PúBLIC

  LA CONSELLERA NO HO RECOMANA PERQUè DIU QUE NO SERVIRAN PERQUè LES
EMPRESES PRENGUIN DECISIONS

ACN -  BARCELONA

La con­se­llera de Salut, Alba Vergés, no veu pro­blema en el fet que
s’uti­lit­zin a par­tir d’ara tests pri­vats en entorns labo­rals
un cop ja està “garan­tida”, ha dit, la capa­ci­tat del sis­tema
públic. 

En una roda de premsa cele­brada aquest dimarts, Vergés ha des­ta­cat
l’esforç que s’ha fet per aug­men­tar aquesta capa­ci­tat, que ara
és “sufi­ci­ent” per abor­dar no només el moment actual, sinó
també la detecció de casos en les set­ma­nes vinents. 

Així les coses, ha indi­cat que es poden fer tests pri­vats en
empre­ses, però ha afe­git que no ho reco­mana, perquè els resul­tats
no ser­vi­ran perquè les empre­ses pren­guin deci­si­ons. 

A parer seu, el labo­ral “no és l’entorn per fer pro­ves
diagnòsti­ques com les PCR ni tam­poc per fer estu­dis serològics”.

“Hem aug­men­tat molt la capa­ci­tat per fer pro­ves i ara està
garan­tida en el sis­tema, així que direm que no hi ha pro­blema per
uti­lit­zar capa­ci­tats pri­va­des per fer aques­tes pro­ves”,
ha asse­nya­lat Vergés, que ha fet referència al cas con­cret dels
fut­bo­lis­tes en res­posta a una pre­gunta d’una peri­o­dista. A
parer seu, si s’hagues­sin espe­rat uns dies més, pot­ser no hi
hau­ria la “sen­sació” entre la soci­e­tat que hi ha alguns amb
“pri­vi­le­gis”. 

La con­se­llera ha insis­tit que el “pri­mor­dial” era garan­tir
la capa­ci­tat del sis­tema públic, i un cop això ja s’ha
acon­se­guit, es pot entrar “en altres fases”, en referència als
tests pri­vats en entorns labo­rals.

En aquest sen­tit, ha recor­dat que les PCR només donen la
foto­gra­fia d’aquell moment en con­cret. Pel que fa als tests
serològics, ha indi­cat que ser­vei­xen per fer estu­dis
ter­ri­to­ri­als, o de col·lec­tius, per esti­mar el per­cen­tatge
d’immu­ni­tat. En aquest cas, ha apun­tat que des del depar­ta­ment
inten­ta­ran donar infor­mació fide­digna de qui­nes pro­ves són
fia­bles. “Però no podem reco­ma­nar que es facin, perquè no els
apor­ta­ran dades impres­cin­di­bles en el seu entorn labo­ral”, ha
reblat. 

  Missatge de Lluís Desoi  del dia dg., 10 de maig 2020 a les 18:23:
 Crec que el deixar fer de l'administració es deu mes a una raó de
treure's pressió econòmica i social de sobre que de rigor científic.
 Quan els ciutadans senten que en altres paisos volen fer tests a tothom,
creuen que es el correcte i això es per la poca credibilitat que te la
nostre administració degut a missatges confusos i molts cops
contradictoris.

 Per tant i vista la demanda social de tests (com mes millor) tots aquells
que financen els particulars o les empreses son tests que no es reclamaran
a la propia administració.
 Missatge de jaume.demontserrat  del dia dg., 10 de maig 2020 a les 14:03:

 Ah, i un parell de reflexions i informacions més....

 

 	* Bé, decret de regulació de les proves del coronavirus, criteris de
salut pública...tenim de tot però sembla que aquesta és la
realitat: Los tests de coronavirus privados escapan al control de Salut
[6]  quan prèviament s’havia insinuat que fins i tot es vetarien els
testos massius: Patronal i sindicats negocien l’aplicació dels tests a
les empreses (Salut desaconsella les proves massives en les companyies i
avisa que pot vetar-les [7])

  

Podem permetre que “s’escapin al control de Salut?  Què fa
l’autoritat sanitària, Salut? Ens en podem fiar? Es fan els ulls
grossos, la política del “laisser faire, laisser passer”? Es fa
l’orni?

  

Seria factible, escoltant a qui calgui prendre ja una decisió valenta,
clara i consensuada? I si es fa, almenys que es faci bé i amb els
inconvenients i els avantatges (no només econòmics, sinó també ètics i
socials) clars i sobre la taula.

  

	* Algú està vigilant i control els testos ràpids que estan en venda,
que sovint són els que acaben fent servir els SP a les empreses, i com
sovint tenen pinta de frau o en qualsevol cas generen dubtes sobre
l’especificitat, sensibilitat i seguretat?Són sobre aquests test sobre
el que es pretén  cribar als treballadors sans i decidir sobre ells?

 

El mercat és un campi qui pugui? Què hi diu el Departament de Salut (
Servei de Control Farmacèutic i Productes Sanitaris [8])? I l’Agència
Espanyola de Medicaments i Productes Sanitaris [9]?

 

Qui ens defensa i de què ens defensa?

  

	* I més coses...ens volen fer passar bou per bèstia grossa: els testos
basats en la LPRL. La piconadora dels mitjans de comunicació ja està
treballant...creant relats i marcs  (¿Pueden las empresas hacer tests
a sus empleados? [10] I Covid-19: ¿Pueden las empresas hacer test
a sus empleados? [11])

  

Però, no queda clar que estem parlant de salut pública (el risc és
comunitari i no laboral) i no de prevenció de riscos laborals (els
treballadors aparentment sans no són un element de la “activitat de
l’empresa” que genera el risc). Les empreses acceptaran la
responsabilitat de considerar els treballadors aparentment sans com un risc
laboral acceptant que els tests formen part de l’activitat preventiva
prevista per la LPRL? Els sindicats que posen en risc molts drets laborals
mig oblidant que les mesures preventives raonables i eficients són 
l’autroesponsabilitat individual, basada en la informació i la
formació veraç, i les mesures organitzatives i higièniques. ¿Des de
quan els treballadors són la font del risc, no havíem quedat que eren
les condicions de treball?

 

Ni article 22 de la LPRL ni altres originalitats i equívocs: rigor i
transparència!! 

 

Estem prenent i deixant que es prenguin decisions massa ràpid, sense el
mínim rigor, amb mecanismes irregulars i posant en riscs de forma
insensata allò que s’ha avançat molts anys en drets cívics, socials,
laborals i de PRL.

  

Fa vertigen, ja ho sé, però més en farà veure el paisatge com
l’haurem deixat quan tot això acabi (segurament sense necessitat i sense
ser conscients de la nostra complicitat encara que sigui per haver dimitit
com a ciutadans). Quan tot això acabi...si mai acaba i no passa com
sembla que ens van prorrogant una normalitat excepcional (dita
insensatament i eufemísticament “nova normalitat”) de la que només
per desídia haurem contribuït a instaurar. 

 

Deu nos en guard d’un ja està fet!!

 

Bé, bon diumenge! 
 Jaume de Montserrat i Nonó

 -------- Missatge original --------De: Jaume de Montserrat i Nonó <
jaume.demontserrat a gmail.com [12]> Data: 10/5/20 12:07 (GMT+01:00) A:
"Tapinet, la llista de distribució en salut laboral."  Assumpte: Re:
[Tapinet] Interpretació proves de SARS 
        Gràcies, Àngel, 
  Molt interessant. Il·lustra moltes coses i deixa, també, molts dubtes a
l'aire.  
  I no parla concretament de tests ràpids que en l'àmbit laboral general
és el que es debat i es discuteix, tenen característiques i mancances
pròpies, davant les confusions i pressions de sindicats i empreses i les
pressions que reben els SP i els interessos econòmics de molts SP i
d'altres prescriptors i proveïdors alhora de proves en un clar exemple de
medicalització i consumisme sanitari. 
  Insisteixo en el fet que penso que cal seguir criteris clars de salut
pública basats en la clínica i l'epidemiologia i amb responsabilitat per
part de les empreses i SP. I d'aquesta manera enfocar les proves en la
reincorporació de treballadors que han passat la COVID o en l'estudi de
contactes estrets de treballadors en el seu lloc de treball i amb la
col·laboració dels SP tal com la tenim regulada amb les instruccions pels
SP tant del MSCBS i del Departament de Salut. 
  En aquest sentit trobo rellevant i imprescindible la lectura i anàlisi
del document "Ús de tests microbiològics per a la reincorporació laboral
de professionals de 27 d’abril de 2020 [14]" del Departament de Salut i
molt en concret L'apartat 4 "ÚS DE TESTS PER AL RETORN A L’ENTORN
LABORAL" que diu: 
  "4. ÚS DE TESTS PER AL RETORN A L’ENTORN LABORAL 
  4.1. Treballadors que presenten símptomes compatibles amb COVID-19 
  Als treballadors amb símptomes compatibles amb COVID-19, se’ls ha de
fer el diagnòstic clínic i s’ha de promoure el testatge microbiològic
amb PCR segons perfil de gravetat i risc. La presència de símptomes,
encara que siguin lleus, és sempre una indicació per a aïllament a
domicili, tot mantenint les normes d’higiene i protecció de convivents.
En cas de mostrar signes de gravetat, cal considerar l’ingrés
hospitalari. 
  D’acord amb Procediment d’actuació del Servei de Vigilància
Epidemiològica per a la reincorporació laboral: 
  1. S’ha de practicar test PCR a partir del dia 7 des de l’inici de
símptomes (en els casos lleus) o 14 dies des de l’alta hospitalària (en
els casos que hagin requerit ingrés), i quan es complexin les condicions
següents:  

 	* Portar almenys 3 dies sense febre, sense prendre antitèrmics. 
	* Haver experimentat una millora de la simptomatologia.

  2. En cas d’obtenir una PCR negativa, el treballador ha de reprendre la
seva activitat laboral, tot complint amb les indicacions d’higiene i
distància social recomanades i, en cas que es consideri necessari, amb
mascareta fins al dia 14 des de l’inici dels símptomes. 
  3. Si la PCR és positiva, ha de continuar en aïllament i s’ha de
repetir setmanalment la PCR fins que sigui negativa. A partir dels 14 dies,
si la PCR és positiva, es pot realitzar test serològic que, de ser
positiu, mostra immunitat i, amb valoració mèdica, pot indicar la
reincorporació segura al treball, tot complint amb les indicacions
d’higiene i distància social recomanades. 
  Si no es pot realitzar la PCR: 

 	* Per a la reincorporació laboral no sempre és necessària la
realització de proves específiques per a la determinació de virus. El
CDC i la SEIMC (referint-se als treballadors sanitaris, però extrapolable
a qualsevol àmbit laboral), consideren que una persona amb sospita o
confirmació de COVID-19 pot tornar a la feina seguint estratègies no
basades en proves:
	* No donar d'alta el pacient fins que hagin transcorregut almenys 3 dies
(72 hores) des de la recuperació definida com la resolució de la febre
sense l'ús de medicaments per reduir la febre i la millora dels símptomes
respiratoris (per exemple, tos, dispnea). 
	* En tornar a la feina, han de fer servir una mascareta en tot moment
mentre siguin a la feina fins que els símptomes s'hagin resolt del tot o
fins 14 dies després de l'inici de la malaltia, el que sigui més llarg.
Fer seguiment estricte de la higiene de mans i respiratòria.

	* Autocontrolar els símptomes i buscar una avaluació per part de salut
laboral si els símptomes respiratoris reapareixen.

  4.2. Treballadors als qui s’ha indicat aïllament per contacte de risc 
  En cas de confirmar-se contacte estret per exposició a un cas mentre
presentava símptomes sense protecció, s’ha d’indicar aïllament
domiciliari amb normes d’autovigilància, higiene i de protecció de
convivents. Atesa la situació actual, no es fa un seguiment actiu dels
contactes. 
  Qualsevol persona asimptomàtica que compleixi la definició de contacte
estret d’un cas, ha de ser informada del fet i ha de romandre al domicili
durant un període de 14 dies des de l’últim contacte amb el cas si no
és convivent, o des de la finalització de l’aïllament del cas, si és
un convivent abans de la reincorporació laboral. 
  A partir dels 7 dies, si no han aparegut símptomes es pot practicar una
PCR que, de ser negativa, permet que la persona es reincorpori al lloc de
treball, tot complint amb les indicacions d’higiene i distància social
recomanades. En cas de no realitzar-se una PCR, la persona ha de romandre
al domicili fins a 14 dies, i es pot reincorporar sense test PCR si no ha
desenvolupat símptomes, tot complint amb les indicacions d’higiene i
distància social recomanades. 
  Si en qualsevol moment del període d’aïllament apareixen símptomes,
s’ha de procedir d’acord amb el punt 3.1 de treballadors que presenten
símptomes. 
  4.3. Resta de persones que es reincorporen al lloc de treball 
  Es tracta de treballadores i treballadors que han estat al domicili amb
motiu de les indicacions de les autoritats sanitàries durant la fase de
confinament. 
  En el moment que es faci indicació de reincorporació al lloc de
treball, si no tenen ni han tingut símptomes compatibles amb la malaltia
COVID-19 o no han tingut contacte de risc (apartats 3.1 i 3.2), s’han
d’incorporar al lloc de treball d’acord amb les indicacions d’higiene
i distància social recomanades. 
  No hi ha indicació de realitzar test microbiològic en aquesta
circumstància. 
  En l’àmbit laboral i comunitari s’han de mantenir sempre les
estrictes normes de protecció, d’higiene i distanciament social
recomanades que són essencials per disminuir el risc d’emmalaltir i/o de
ser vector de transmissió." 
  I si les coses canvien, està passant constantment, ja ens actualitzaran
la informació. 
  Cordialment.

  Missatge de Angel Plans  del dia dg., 10 de maig 2020 a les 11:24:

Bon dia 

  

En relació als test diagnòstics en el curs de l’evolució del
SARS-CoV2, la revista JAMA ha publicat aquest article que per la seva
claredat crec que es bo conèixer. 

  

Àngel Plans 

    _______________________________________________
 Tapinet mailing list
 Tapinet a tapinet.cat [16]
 http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat [17]

  -- 
  Jaume de Montserrat  _______________________________________________
 Tapinet mailing list
 Tapinet a tapinet.cat [18]
 http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat [19]

 -- 
 Lluís Desoi _______________________________________________
 Tapinet mailing list
 Tapinet a tapinet.cat [20]
 http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat [21]

 -- 
 Jaume de Montserrat _______________________________________________
 Tapinet mailing list
 Tapinet a tapinet.cat [22]
 http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat [23]
  _______________________________________________
 Tapinet mailing list
 Tapinet a tapinet.cat [24]
 http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat [25]

 -- 
 Jaume de Montserrat _______________________________________________
 Tapinet mailing list
 Tapinet a tapinet.cat [26]
 http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat [27]"
target="_blank">http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat

 

Links:
------
[1] mailto:yolandacamb a gmail.com
[2] mailto:jaume.demontserrat a gmail.com
[3] http://www.elpuntavui.cat/societat.html
[4] mailto:lludesoi a gmail.com
[5] mailto:jaume.demontserrat a gmail.com
[6]
https://www.lavanguardia.com/vida/20200508/481016828149/test-coronavirus-empresas-laboratorios-privados-salut.html
[7]
https://www.lavanguardia.com/encatala/20200507/481008054341/patronal-i-sindicats-negocien-laplicacio-dels-tests-a-les-empreses.html
[8]
https://salutweb.gencat.cat/ca/ambits_actuacio/per_perfils/empreses_i_establiments/empreses_farmaceutiques/productes_sanitaris/vigilancia_seguretat_us_prod_sanitaris/
[9] https://www.aemps.gob.es/?lang=ca
[10]
https://www.expansion.com/especiales/pwc/2020/04/24/5ea1b409468aeb89538b4606.html
[11]
https://www.expansion.com/especiales/pwc/2020/04/24/5ea1b409468aeb89538b4606.html
[12] mailto:jaume.demontserrat a gmail.com
[13] mailto:tapinet a tapinet.cat
[14]
https://canalsalut.gencat.cat/web/.content/_A-Z/C/coronavirus-2019-ncov/material-divulgatiu/us-tests-reincorporacio-laboral.pdf
[15] mailto:15261apc a comb.cat
[16] mailto:Tapinet a tapinet.cat
[17] http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
[18] mailto:Tapinet a tapinet.cat
[19] http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
[20] mailto:Tapinet a tapinet.cat
[21] http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
[22] mailto:Tapinet a tapinet.cat
[23] http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
[24] mailto:Tapinet a tapinet.cat
[25] http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
[26] mailto:Tapinet a tapinet.cat
[27] http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20200518/7dabf0e1/attachment-0001.html>


Més informació sobre la llista de correu Tapinet