[Tapinet] Fwd: Re: RE-2: Interpretació proves de SARS

Maria Belen Miguelez Pan mmiguelez37206 a coib.net
dij maig 21 17:22:52 CEST 2020 

Perdoneu, però aixó no és una situació semblant a demanat l’aptitud? Per què exigeixen que no sigui sensible? Per a mi és demanar gent a la carta, amb la suposada excusa dels CAE exigint coses dubtoses...
També ens hi hem trobat, al nostre SPA

Belen
DUE Del Treball

El 21 may 2020, a las 13:59, Lluís Desoi <lludesoi a gmail.com> escribió:


Yolanda,

Al nostre spa ens arribant aquests tipus de demanda de aptes per part d'empreses de neteja que treballen pel departament d'educació (son les empreses que els hi fan la neteja de les escoles).
Un cop he esbrinat exactament que vol educació (perque les empreses ens parlaven d'aptitud), el que vol es que les subcontractes no els hi envii a fer la neteja personal especialment vulnerable.

Es per això que previ investigació de la persona en concret (mitjançant enquesta i contacte personal) emetem un informe a on explicitem que la dita persona no esta inclosa en el grup de persones especialment vulnerables al COVID-19. en cap cas parlem d'aptitud o no aptitud.

Adjunto el document d'educació a on els hi demana aquests requisit entre d'altres i veuràs que no parla d'aptitud.

Missatge de FREDERIC LANZACO i PUIG <23648flp a comb.cat<mailto:23648flp a comb.cat>> del dia dl., 18 de maig 2020 a les 17:43:

Benvolguda companya Yolanda


d'acord amb la línia que descriu en Jaume d. M.,

entenent que es tracta d'un Reconeixement d'Ingrés -nova incorporació/ Periodic  Especícfic / Especial Sensibilitat...,-  i sempre segons Art. 22 LPRL, i NO D'UNA SELECCIÓ DE PERSONAL,


jo faria "Apte" per aquest lloc de treball (entenc Operari Servei Neteja) a tot treballador que, evidentement, no sigui portador COV Simptomàtic/ Assimptomàtic, (Cas Confirmat/ Provable/ Possible)  ni de risc  ( >60 a., DM, Cardiopatía, HTA, Inmunosupressió demostrada…), ... i sempre segons critèri exclusivament  Mèdic, atenent que cada persona es ÚNICA i IRREPETIBLE.


En cas d'evidència de factor de Risc personal i segons descripció de Risc Biológic, digui el que vulgui l'empresa , en cap cas faría un "NO Apte", sino que derivaría immediatament al treballador/ pacient al SPS (Metge Familia)  per que es cursi la Baixa Médica Laboral, tal i com està descrit en les directrius, en moment actual, tant per Salut Pública com per SPS/ INSS.


No oblidem mai que el dret  al treball està descrit a la Constitució (Dret fonamental), per sobre de qualsevol altre llei.


Salut i No Perdem "el Nord" !

att.


Frederic Lanzaco i Puig

Medicina del Treball




             ----- Original Message -----
From: Jaume de Montserrat i Nonójaume.demontserrat a gmail.com<mailto:jaume.demontserrat a gmail.com>
To: Tapinet, la llista de distribució en salut laboral.tapinet a tapinet.cat<mailto:laboral.tapinet a tapinet.cat>
Sent: Sun 17/05/20 19:11
Subject: Fwd: Re: [Tapinet]RE-2: Interpretació proves de SARS

Benvolguda Yolanda,

Contesto amb l'esperança que més gent també ho faci i amb el risc de qui parla s'equivoca i sol quedar més malament que els que callen.

Penso que estem davant un nou exemple de confusió, si vols benintencionada però lesiva en qualsevol cas. Amb el tema de la COVID-19 estem desemmascarant a tothom en això de la salut laboral.
El que dius, i amb la informació que dones, no s’hi hauria de donar compliment en cap cas, ja que no és una mesura proporcionada ni coherent a res ni amb res i menys un servei de prevenció i amb l’excusa de la prevenció de riscos laborals (PRL).

Suposo la situació que expliques en un context de coordinació d‘activitats empresarials (CAE) i suposo que és en una situació d’una activitat amb “risc comunitari” (el risc general) subjecte a les normatives de salut pública i no de PRL.

Sí és així i el risc de COVID-19 no està vinculat a l’activitat empresarial de l’ajuntament (que llavors seria un “risc laboral” i la cosa canviaria) i com que en aquest supòsit no és d’aplicació la normativa de prevenció de riscos laborals no opera la CAE i seria una actuació de selecció de persones nua i crua amb tot el que això suposa.

Aquest tipus d’actuacions no queda clar si són legitimes, legals o que però en cap cas les pot fer un servei de prevenció d'acord amb l’article 22 de vigilància de la salut de la llei de PRL, ja que no seria enfront d’un risc laboral ni podria ser específica i els serveis de prevenció han de fer actuacions basades en la normativa de prevenció de riscos laborals i són incompatibles amb oferir altres serveis i més si poden suposar perjudicis als treballadors, discriminatòries o condicionar la seva independència i imparcialitat de criteri.

Bé, amb tot plegat i si no ho fem bé, correm el risc que amb l’ajuda dels serveis de prevenció, amb el vis i plau dels sindicats, sense saber ben bé perquè es demanen les coses uns i altres, de moment ja tenim: PCR positius o negatius, amb antígens antiSARS-CoV-2 positius o negatius, persones especialment vulnerables (ni cal ser ja treballadors especialment sensibles)...als que posem amb risc de no poder treballar.

I empreses (un ajuntament és a efectes de PRL) una empresa posen pegues i condicions de mal complir a les altres empreses. Com és el cas d’exigir a les empreses d’acord amb la CAE coses que no ho són, com exigir-los una condició a la contractació d’un servei la realització de coses no vinculades a la PRL i que a més el seu compliment no depèn de l’empresa sinó la voluntarietat dels seus treballadors, etc.?

Després diuen que l’administració posa traves. I les que posen les mateixes empreses a les altres?

Bé, ja tenim de moment els malalts, els contactes, els vulnerables, els sans no immunitzats...de moment per la COVID-19 i després la grip i per més malalties o situacions, no? Per pura lògica, coherència i analogia ho haurem d’acceptar i fer, no? Ara que ens hi hem posat, som-hi, no?

La medicina del treball al servei de les persones? De les empreses? De quines empreses?

I seguim, les embarassades, les dones que si poden quedar, els...les... i anar fent grossa la llista (i compte amb en els Supermans...que sempre hi ha la criptonita que els fa vulnerables...ull viu!)
Qui treballarà, doncs? És el que busquem? És el que pretenem?

Bé, no anem gaire bé, no us sembla?

Fem prevenció de debò i cuidem la salut de la gent o només toquem els nassos i juguem a nyaus?

Ara ja només cal que fem les proves i la selecció mèdica indiscriminada a alcaldes, secretaris d’ajuntament, personal dels serveis de prevenció, empresaris i directius, sindicalistes, polítics, etc.
Bé, segur que hi ha gent que ho veu diferent i que ens ho explica i argumenta.

A veure si m’ho fan veure diferent.

Molt cordialment i molt bona setmana entrant!


Missatge de Yolanda Cambray <yolandacamb a gmail.com<mailto:yolandacamb a gmail.com>> del dia dv., 15 de maig 2020 a les 15:35:
Bona tarde!!
Jo tinc un dubte: a l'hora de contractar un servei
.....un ajuntament ..   .ja demana que es donin aptes si els treballadors no són de risc a Covid 19...... No volen patologies prèvies....i jo no sé si no acabem vulnerant drets.
Al estar en neteja....el risc.és clar....

El mar., 12 de mayo de 2020 19:45, Jaume de Montserrat i Nonó <jaume.demontserrat a gmail.com<mailto:jaume.demontserrat a gmail.com>> escribió:
<http://www.elpuntavui.cat/societat.html>
SALUT
BARCELONA -  12 maig 2020 16.49 h
Vergés permet l’ús de tests privats en entorns laborals un cop ja està garantida la capacitat del sistema públic
 La consellera no ho recomana perquè diu que no serviran perquè les empreses prenguin decisions

ACN -  BARCELONA

La con­se­llera de Salut, Alba Vergés, no veu pro­blema en el fet que s’uti­lit­zin a par­tir d’ara tests pri­vats en entorns labo­rals un cop ja està “garan­tida”, ha dit, la capa­ci­tat del sis­tema públic.

En una roda de premsa cele­brada aquest dimarts, Vergés ha des­ta­cat l’esforç que s’ha fet per aug­men­tar aquesta capa­ci­tat, que ara és “sufi­ci­ent” per abor­dar no només el moment actual, sinó també la detecció de casos en les set­ma­nes vinents.

Així les coses, ha indi­cat que es poden fer tests pri­vats en empre­ses, però ha afe­git que no ho reco­mana, perquè els resul­tats no ser­vi­ran perquè les empre­ses pren­guin deci­si­ons.

A parer seu, el labo­ral “no és l’entorn per fer pro­ves diagnòsti­ques com les PCR ni tam­poc per fer estu­dis serològics”.

“Hem aug­men­tat molt la capa­ci­tat per fer pro­ves i ara està garan­tida en el sis­tema, així que direm que no hi ha pro­blema per uti­lit­zar capa­ci­tats pri­va­des per fer aques­tes pro­ves”, ha asse­nya­lat Vergés, que ha fet referència al cas con­cret dels fut­bo­lis­tes en res­posta a una pre­gunta d’una peri­o­dista. A parer seu, si s’hagues­sin espe­rat uns dies més, pot­ser no hi hau­ria la “sen­sació” entre la soci­e­tat que hi ha alguns amb “pri­vi­le­gis”.

La con­se­llera ha insis­tit que el “pri­mor­dial” era garan­tir la capa­ci­tat del sis­tema públic, i un cop això ja s’ha acon­se­guit, es pot entrar “en altres fases”, en referència als tests pri­vats en entorns labo­rals.

En aquest sen­tit, ha recor­dat que les PCR només donen la foto­gra­fia d’aquell moment en con­cret. Pel que fa als tests serològics, ha indi­cat que ser­vei­xen per fer estu­dis ter­ri­to­ri­als, o de col·lec­tius, per esti­mar el per­cen­tatge d’immu­ni­tat. En aquest cas, ha apun­tat que des del depar­ta­ment inten­ta­ran donar infor­mació fide­digna de qui­nes pro­ves són fia­bles. “Però no podem reco­ma­nar que es facin, perquè no els apor­ta­ran dades impres­cin­di­bles en el seu entorn labo­ral”, ha reblat.


Missatge de Lluís Desoi <lludesoi a gmail.com<mailto:lludesoi a gmail.com>> del dia dg., 10 de maig 2020 a les 18:23:
Crec que el deixar fer de l'administració es deu mes a una raó de treure's pressió econòmica i social de sobre que de rigor científic.

Quan els ciutadans senten que en altres paisos volen fer tests a tothom, creuen que es el correcte i això es per la poca credibilitat que te la nostre administració degut a missatges confusos i molts cops contradictoris.

Per tant i vista la demanda social de tests (com mes millor) tots aquells que financen els particulars o les empreses son tests que no es reclamaran a la propia administració.

Missatge de jaume.demontserrat <jaume.demontserrat a gmail.com<mailto:jaume.demontserrat a gmail.com>> del dia dg., 10 de maig 2020 a les 14:03:

Ah, i un parell de reflexions i informacions més....


  1.  Bé, decret de regulació de les proves del coronavirus, criteris de salut pública...tenim de tot però sembla que aquesta és la realitat: Los tests de coronavirus privados escapan al control de Salut<https://www.lavanguardia.com/vida/20200508/481016828149/test-coronavirus-empresas-laboratorios-privados-salut.html>  quan prèviament s’havia insinuat que fins i tot es vetarien els testos massius: Patronal i sindicats negocien l’aplicació dels tests a les empreses (Salut desaconsella les proves massives en les companyies i avisa que pot vetar-les<https://www.lavanguardia.com/encatala/20200507/481008054341/patronal-i-sindicats-negocien-laplicacio-dels-tests-a-les-empreses.html>)

Podem permetre que “s’escapin al control de Salut?  Què fa l’autoritat sanitària, Salut? Ens en podem fiar? Es fan els ulls grossos, la política del “laisser faire, laisser passer”? Es fa l’orni?

Seria factible, escoltant a qui calgui prendre ja una decisió valenta, clara i consensuada? I si es fa, almenys que es faci bé i amb els inconvenients i els avantatges (no només econòmics, sinó també ètics i socials) clars i sobre la taula.


  1.  Algú està vigilant i control els testos ràpids que estan en venda, que sovint són els que acaben fent servir els SP a les empreses, i com sovint tenen pinta de frau o en qualsevol cas generen dubtes sobre l’especificitat, sensibilitat i seguretat?Són sobre aquests test sobre el que es pretén  cribar als treballadors sans i decidir sobre ells?



El mercat és un campi qui pugui? Què hi diu el Departament de Salut ( Servei de Control Farmacèutic i Productes Sanitaris<https://salutweb.gencat.cat/ca/ambits_actuacio/per_perfils/empreses_i_establiments/empreses_farmaceutiques/productes_sanitaris/vigilancia_seguretat_us_prod_sanitaris/>)? I l’Agència Espanyola de Medicaments i Productes Sanitaris<https://www.aemps.gob.es/?lang=ca>?



Qui ens defensa i de què ens defensa?


  1.  I més coses...ens volen fer passar bou per bèstia grossa: els testos basats en la LPRL. La piconadora dels mitjans de comunicació ja està treballant...creant relats i marcs  (¿Pueden las empresas hacer tests a sus empleados?<https://www.expansion.com/especiales/pwc/2020/04/24/5ea1b409468aeb89538b4606.html> I Covid-19: ¿Pueden las empresas hacer test a sus empleados?<https://www.expansion.com/especiales/pwc/2020/04/24/5ea1b409468aeb89538b4606.html>)



Però, no queda clar que estem parlant de salut pública (el risc és comunitari i no laboral) i no de prevenció de riscos laborals (els treballadors aparentment sans no són un element de la “activitat de l’empresa” que genera el risc). Les empreses acceptaran la responsabilitat de considerar els treballadors aparentment sans com un risc laboral acceptant que els tests formen part de l’activitat preventiva prevista per la LPRL? Els sindicats que posen en risc molts drets laborals mig oblidant que les mesures preventives raonables i eficients són  l’autroesponsabilitat individual, basada en la informació i la formació veraç, i les mesures organitzatives i higièniques. ¿Des de quan els treballadors són la font del risc, no havíem quedat que eren les condicions de treball?



Ni article 22 de la LPRL ni altres originalitats i equívocs: rigor i transparència!!



Estem prenent i deixant que es prenguin decisions massa ràpid, sense el mínim rigor, amb mecanismes irregulars i posant en riscs de forma insensata allò que s’ha avançat molts anys en drets cívics, socials, laborals i de PRL.



Fa vertigen, ja ho sé, però més en farà veure el paisatge com l’haurem deixat quan tot això acabi (segurament sense necessitat i sense ser conscients de la nostra complicitat encara que sigui per haver dimitit com a ciutadans). Quan tot això acabi...si mai acaba i no passa com sembla que ens van prorrogant una normalitat excepcional (dita insensatament i eufemísticament “nova normalitat”) de la que només per desídia haurem contribuït a instaurar.


Deu nos en guard d’un ja està fet!!

Bé, bon diumenge!

Jaume de Montserrat i Nonó


-------- Missatge original --------
De: Jaume de Montserrat i Nonó < jaume.demontserrat a gmail.com<mailto:jaume.demontserrat a gmail.com>>
Data: 10/5/20 12:07 (GMT+01:00)
A: "Tapinet, la llista de distribució en salut laboral." <tapinet a tapinet.cat<mailto:tapinet a tapinet.cat>>
Assumpte: Re: [Tapinet] Interpretació proves de SARS

Gràcies, Àngel,

Molt interessant. Il·lustra moltes coses i deixa, també, molts dubtes a l'aire.

I no parla concretament de tests ràpids que en l'àmbit laboral general és el que es debat i es discuteix, tenen característiques i mancances pròpies, davant les confusions i pressions de sindicats i empreses i les pressions que reben els SP i els interessos econòmics de molts SP i d'altres prescriptors i proveïdors alhora de proves en un clar exemple de medicalització i consumisme sanitari.

Insisteixo en el fet que penso que cal seguir criteris clars de salut pública basats en la clínica i l'epidemiologia i amb responsabilitat per part de les empreses i SP. I d'aquesta manera enfocar les proves en la reincorporació de treballadors que han passat la COVID o en l'estudi de contactes estrets de treballadors en el seu lloc de treball i amb la col·laboració dels SP tal com la tenim regulada amb les instruccions pels SP tant del MSCBS i del Departament de Salut.

En aquest sentit trobo rellevant i imprescindible la lectura i anàlisi del document "Ús de tests microbiològics per a la reincorporació laboral de professionals de 27 d’abril de 2020<https://canalsalut.gencat.cat/web/.content/_A-Z/C/coronavirus-2019-ncov/material-divulgatiu/us-tests-reincorporacio-laboral.pdf>" del Departament de Salut i molt en concret L'apartat 4 "ÚS DE TESTS PER AL RETORN A L’ENTORN LABORAL" que diu:

"4. ÚS DE TESTS PER AL RETORN A L’ENTORN LABORAL

4.1. Treballadors que presenten símptomes compatibles amb COVID-19

Als treballadors amb símptomes compatibles amb COVID-19, se’ls ha de fer el diagnòstic clínic i s’ha de promoure el testatge microbiològic amb PCR segons perfil de gravetat i risc.
La presència de símptomes, encara que siguin lleus, és sempre una indicació per a aïllament a domicili, tot mantenint les normes d’higiene i protecció de convivents. En cas de mostrar signes de gravetat, cal considerar l’ingrés hospitalari.

D’acord amb Procediment d’actuació del Servei de Vigilància Epidemiològica per a la reincorporació laboral:

1. S’ha de practicar test PCR a partir del dia 7 des de l’inici de símptomes (en els casos lleus) o 14 dies des de l’alta hospitalària (en els casos que hagin requerit ingrés), i quan es complexin les condicions següents:

  *   Portar almenys 3 dies sense febre, sense prendre antitèrmics.
  *   Haver experimentat una millora de la simptomatologia.

2. En cas d’obtenir una PCR negativa, el treballador ha de reprendre la seva activitat laboral, tot complint amb les indicacions d’higiene i distància social recomanades i, en cas que es consideri necessari, amb mascareta fins al dia 14 des de l’inici dels símptomes.

3. Si la PCR és positiva, ha de continuar en aïllament i s’ha de repetir setmanalment la PCR fins que sigui negativa. A partir dels 14 dies, si la PCR és positiva, es pot realitzar test serològic que, de ser positiu, mostra immunitat i, amb valoració mèdica, pot indicar la reincorporació segura al treball, tot complint amb les indicacions d’higiene i distància social recomanades.

Si no es pot realitzar la PCR:


  *   Per a la reincorporació laboral no sempre és necessària la realització de proves específiques per a la determinació de virus. El CDC i la SEIMC (referint-se als treballadors sanitaris, però extrapolable a qualsevol àmbit laboral), consideren que una persona amb sospita o confirmació de COVID-19 pot tornar a la feina seguint estratègies no basades en proves:
  *   No donar d'alta el pacient fins que hagin transcorregut almenys 3 dies (72 hores) des de la recuperació definida com la resolució de la febre sense l'ús de medicaments per reduir la febre i la millora dels símptomes respiratoris (per exemple, tos, dispnea).
  *   En tornar a la feina, han de fer servir una mascareta en tot moment mentre siguin a la feina fins que els símptomes s'hagin resolt del tot o fins 14 dies després de l'inici de la malaltia, el que sigui més llarg. Fer seguiment estricte de la higiene de mans i respiratòria.
  *   Autocontrolar els símptomes i buscar una avaluació per part de salut laboral si els símptomes respiratoris reapareixen.

4.2. Treballadors als qui s’ha indicat aïllament per contacte de risc

En cas de confirmar-se contacte estret per exposició a un cas mentre presentava símptomes sense protecció, s’ha d’indicar aïllament domiciliari amb normes d’autovigilància, higiene i de protecció de convivents. Atesa la situació actual, no es fa un seguiment actiu dels contactes.

Qualsevol persona asimptomàtica que compleixi la definició de contacte estret d’un cas, ha de ser informada del fet i ha de romandre al domicili durant un període de 14 dies des de l’últim contacte amb el cas si no és convivent, o des de la finalització de l’aïllament del cas, si és un convivent abans de la reincorporació laboral.

A partir dels 7 dies, si no han aparegut símptomes es pot practicar una PCR que, de ser negativa, permet que la persona es reincorpori al lloc de treball, tot complint amb les indicacions d’higiene i distància social recomanades. En cas de no realitzar-se una PCR, la persona ha de romandre al domicili fins a 14 dies, i es pot reincorporar sense test PCR si no ha desenvolupat símptomes, tot complint amb les indicacions d’higiene i distància social recomanades.

Si en qualsevol moment del període d’aïllament apareixen símptomes, s’ha de procedir d’acord amb el punt 3.1 de treballadors que presenten símptomes.

4.3. Resta de persones que es reincorporen al lloc de treball

Es tracta de treballadores i treballadors que han estat al domicili amb motiu de les indicacions de les autoritats sanitàries durant la fase de confinament.

En el moment que es faci indicació de reincorporació al lloc de treball, si no tenen ni han tingut símptomes compatibles amb la malaltia COVID-19 o no han tingut contacte de risc (apartats 3.1 i 3.2), s’han d’incorporar al lloc de treball d’acord amb les indicacions d’higiene i distància social recomanades.

No hi ha indicació de realitzar test microbiològic en aquesta circumstància.

En l’àmbit laboral i comunitari s’han de mantenir sempre les estrictes normes de protecció, d’higiene i distanciament social recomanades que són essencials per disminuir el risc d’emmalaltir i/o de ser vector de transmissió."

I si les coses canvien, està passant constantment, ja ens actualitzaran la informació.

Cordialment.


Missatge de Angel Plans <15261apc a comb.cat<mailto:15261apc a comb.cat>> del dia dg., 10 de maig 2020 a les 11:24:
Bon dia

En relació als test diagnòstics en el curs de l’evolució del SARS-CoV2, la revista JAMA ha publicat aquest article que per la seva claredat crec que es bo conèixer.

Àngel Plans

_______________________________________________
Tapinet mailing list
Tapinet a tapinet.cat<mailto:Tapinet a tapinet.cat>
http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat


--
Jaume de Montserrat
_______________________________________________
Tapinet mailing list
Tapinet a tapinet.cat<mailto:Tapinet a tapinet.cat>
http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat


--
Lluís Desoi
_______________________________________________
Tapinet mailing list
Tapinet a tapinet.cat<mailto:Tapinet a tapinet.cat>
http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat


--
Jaume de Montserrat
_______________________________________________
Tapinet mailing list
Tapinet a tapinet.cat<mailto:Tapinet a tapinet.cat>
http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
_______________________________________________
Tapinet mailing list
Tapinet a tapinet.cat<mailto:Tapinet a tapinet.cat>
http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat


--
Jaume de Montserrat
_______________________________________________
Tapinet mailing list
Tapinet a tapinet.cat<mailto:Tapinet a tapinet.cat>
http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat" target="_blank">http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat

_______________________________________________
Tapinet mailing list
Tapinet a tapinet.cat<mailto:Tapinet a tapinet.cat>
http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat


--
Lluís Desoi
<A813.pdf>
_______________________________________________
Tapinet mailing list
Tapinet a tapinet.cat
http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20200521/7a352494/attachment-0001.html>

Més informació sobre la llista de correu Tapinet