[Tapinet] [EXTERNAL] Re: Test de diagnòstics de la COVID-19

[Soriano, Guillermo (Valencia)]

Muy acertado -como siempre- el planteamiento de nuestra compañera la Dra Ramona Garcia.

En la tabla que nos ha mostrado con los cajones donde ha estructurado los apartados que irán saliendo a lo largo del debate y/o consenso y/o evidencia de cada uno de ellos, añadiría uno, que es el Sistema de Información Sanitaria del Resultado de los Test (comunicación y registro de los resultados a los diferentes actores implicados en el proceso), punto clave y nexo de unión entre el SPS y los subsistemas de salud laboral de las empresas en cualquiera de sus modalidades (SPP, SPM, SPA, etc.) (artic 38 del RSP 39/97) y una gran oportunidad para la medicina y enfermería del trabajo.

Por otro lado, tal como comenta el Dr Frederic Lanzaco (me alegra saber de ti), las 3 medidas básicas convivirán con nosotros mucho tiempo (higiene de las manos + etiqueta respiratoria + distanciamiento social), pero en un escenario de desescalada, conocer la prevalencia de la enfermedad en la población general y en la población laboral, resulta a todas luces vital, sobre todo, para una vuelta a la actividad laboral plena con seguridad y salud para tod a s, y para ello, resulta pertinente realizar los diferentes tipos de test en función de las indicaciones de cada uno de ellos. No hacerlo, es como intentar aterrizar un avión con los ojos vendados ¿Nos lo podemos permitir como País? Yo desde luego, no quiero jugar a ser el papel del piloto.

Dr. Guillermo Soriano Tarín
Coordinador del área de Medicina del Trabajo,
Wellness by Work

SGS Técnos SAU
Ronda Narciso Monturion, 5
Parque Tecnológico
46980-Paterna (Valencia)
Telf: +34 629 889 793
Móvil: +34 660 406 839
Fax: +34 961 868 971
E-mail: Guillermo.soriano a sgs.com
[cid:image001.png a 01D61CE4.457B0660]<https://www.youtube.com/watch?v=RBT3Vih3DzA>

De: Tapinet <tapinet-bounces a tapinet.cat> En nombre de Garcia Macia, Ramona
Enviado el: lunes, 27 de abril de 2020 21:06
Para: Tapinet, la llista de distribució en salut laboral. <tapinet a tapinet.cat>
Asunto: [EXTERNAL] Re: [Tapinet] Test de diagnòstics de la COVID-19

*** WARNING: this message is from an EXTERNAL SENDER. Please be cautious, particularly with links and attachments. ***
________________________________

Bon vespre, com dieu és important, i  sembla que molt i molt urgent obrir aquest debat i fer preguntes, però sobre tot anar donant respostes amb la màxima claredat, amb fonts d´informació fiable, i amb l´oportunitat d ´aprofitar les millors pràctiques

Jo  formularia un  blocs de preguntes per intentar entre tots i de forma consensuada respondre-les
També de forma harmònica, no només una línia sinó totes :

Tipus de prova: PCR. Ràpids: Antigènics i Serològics ?
Fiabilitat prova: Sensibilitat i Especificitat?
Tipus de mostra: on s´extreu. Material necessari. Recursos sanitaris (SPA / SPP )?
Quan s´ha de fer? Primers símptomes. Després dels símptomes. Concretar en  dies
Resultats esperats i obtinguts. Com llegim els resultats. Què en fem? Decisions
Avantatges de les proves
Problemes de les proves
Disponibilitat proves – test ?
Cost econòmic?
Voluntari / obligatori?
A qui li fem? Professions, funcions

  *   Aquest apartat de les proves, salvant les distàncies em recorden al MRO – Medical Review Officer .. les recordeu? Quan, a qui, com es llegeixen els resultats

Moltes gràcies per les vostres aportacions. I  en la mesura que cada resposta o les preguntes que també ajuden ens permetin prendre un posicionament o formular algoritmes: en aquest escenari, en aquesta empresa, en aquesta situació, en aquests casos, la millor opció és aquesta..xxxxx

Es molt temptador fer afirmacions generalistes, però la realitat es complexa i polièdrica.. per tant, potser millor treballem amb prismes que amb línies rectes i úniques .

Tots volen receptes úniques i necessitem un vademècum

El construïm entre tots
Ramona

Ramona Garcia-Macià
Metgessa del Treball



De: Tapinet <tapinet-bounces a tapinet.cat<mailto:tapinet-bounces a tapinet.cat>> En nom de Jaume de Montserrat i Nonó
Enviat: dilluns, 27 / abril / 2020 19:24
Per a: Tapinet, la llista de distribució en salut laboral. <tapinet a tapinet.cat<mailto:tapinet a tapinet.cat>>
Tema: Re: [Tapinet] Test de diagnóstico PCR COVID-19 como medida preventiva para acceder a SEAT

Gràcies, Sònia, per obrir aquest debat. Calia fer-ho.

El que està clar és que del que sembla planteja fer o ja fa SEAT caldria, com diu la Montse tenir informació més directe, més concreta i més àmplia. De fet però sembla que suposa que han tirar pel dret i que tenen clares coses que els altres, més enllà d’ideologies, no tenim clares ara mateix (insisteixo “ara mateix”!!!!).

I això en una empresa com SEAT per la seva projecció laboral i social pot suposar una forta controvèrsia i confusió rellevant, ja que ni totes les realitats són les de la SEAT ni queda clar qui ho pot emular, amb quins recursos i a quin cost.

¿Parlem de generar treballadors de primera i altres de segona pel que fa a la salut, pel que fa al dret al treball i altres drets personals? ¿Parlem de salut, de productivitat? ¿De què parlem? ¿Ho tenim clar tots o tots estem ben confosos?

D’entrada sembla que hi ha un acord entre els professionals sanitaris de SEAT, la direcció de l’empresa i els sindicats. I que ho paga l’empresa. I parlem de fer tests per intentar garantir que les instal·lacions de SEAT no siguin un punt de contagi (¿és la millor opció?) tot condicionant la reincorporació a la feina (i de rebot el dret al treball i segons com la llibertat individual).

Estem parlant d’un tema que està supeditat a la normativa i criteris de salut pública i també, segons es planteja, de normativa laboral i de prevenció i de riscos laborals.

No podem jugar a la confusió, no ens podem permetre confondre les coses i partir de conceptes errats i barrejats.

¿Salut pública amb el vist i plau de qui dicta les polítiques de salut pública a les que ens repeteixen una i altra vegada que per solidaritat ara com ara tots ens hem de supeditar?

¿Prevenció de riscos laborals, n’estem segurs?

¿Què en diuen les autoritats sanitàries (pel que fa a salut pública)? I les laborals (pel que fa a drets laborals i PRL)?

¿On queda el decret de l’estat espanyol que posava les proves de centres privats al servei de les polítiques públiques?

¿On queden les opinions de l’OMS? (La ciència no dona suport al passaport immunitari. No està clar en quins termes es produeix immunitat a qui ha passat la COVID-19, ni si el protegeix o li pot suposar un risc de resposta immunitària més agressiva en cas de reinfecció, etc.).

¿On queda el debat ètic i legal que qüestiona aquesta pràctica sense una analitzi prèvia rigorosa?

¿És una pràctica solidària i equitativa en temps de pandèmia i, com diu una amiga meva en la qual s’han de prendre decisions mèdiques més basades en les “existències” (escassedat) que en les “evidències”?
¿Correm el risc de que contribueixi a ampliar i fer més profunda la desigualtat social que ja tenim i hem alimentat, molts passivament entre tots?

¿Poden ser els professionals sanitaris aparentment còmplices, sovint inductors i massa sovint executors acrítics de qüestions sense consens social que desborden les normes?

¿Podem deixar a banda consideracions ètiques i estètiques i convertir-les en aparentment pragmàtiques sense la certesa bàsica de què ho siguin...de pragmàtiques?
El presumpte pacte empresa/sindicats i la implicació dels professionals sanitaris, ¿com deixa la garantia dels drets individuals dels treballadors? ¿Afecta la coordinació d'activitats empresarials i per tant a empreses i treballadors tercers?

En qualsevol cas, el programa de cribratge immunitari dels treballadors, ¿Es fonamenta en pràctiques correctes, tant des del punt de vista tècnic i científic com ètic?

¿S’ajusta als quatre criteris de:

• Necessitat
• Pertinença
• Evidència Científica
• Eficàcia?

¿S’aplica el principi de proporcionalitat?:

• Judici d’idoneïtat: El que proposem, ¿permet aconseguir l’objectiu que pretenem?
• Judici de necessitat: Amb relació al que proposem, ¿És necessari i no hi cap altra prova que permeti el mateix resultat amb molèsties i sacrificis menors?
• Judici de proporcionalitat en sentit estricte: El que proposem, ¿suposa més benefici que risc en termes de salut i també d'interessos individuals i col·lectius versus els drets fonamentals dels treballadors?

I a mi tant en un sentit com en un altre se’m generen dubtes importants. Sense respondre a aquestes preguntes i més enllà de com s’organitzi hi veig poc avantatge, molts de riscos per a tothom i en especial per les persones treballadores...i pel conjunt de la societat com antecedent com a mínim delicat de control social autoacceptat.

El criteri de salut pública ara mateix, amb la informació disponible, sembla que no existeix. El de prevenció de riscos laborals tampoc més enllà de l’article 22 de la LPRL en la que una pràctica així no encaixa si no compleix amb els requisits ètics i la voluntarietat i per un risc “laboral” no per un risc “comunitari”.

Bé, molts dilemes, de què parlar i molta informació absent, que caldria saber i posar sobre la taula, d'una decisió que ha transcendit a la premsa que ha sortit portes enfora de SEAT i que d’altra banda és reivindicada, no sé ben bé per quins interessos efectius per sectors dirigents de l’economia i secundat, no sé ben bé amb quina finalitat ni criteri pels sindicats.

I mentrestant grans empreses ja tenen preparada la tecnologia, i l'estratègia per fer negoci, i algun altre interès possiblement inconfessable, amb tot això....¿a costa de qui?

La pandèmia no havia de donar-nos l'oportunitat per a canviar per a bé la nostra societat?

Ja veieu, més preguntes (moltes, ja ho sé, retòriques) que respostes. Parlem-ne, doncs? N'hi ha que sense fer-ho ja han tirat pel dret!!

Missatge de Sonia Delgado <sonia.delgado.ramos a gmail.com<mailto:sonia.delgado.ramos a gmail.com>> del dia dl., 27 d’abr. 2020 a les 14:56:

Buenos días,

Contacto con el foro para poner en cuestión un tema que nos ha llegado a través de plataforma de Coordinación de Actividades Empresariales, el cual nos plantea un dilema legal y ético. adjunto un extracto del texto y el documento (público) como anexo:



“SEAT está impulsando entre sus trabajadores la realización de un test PCR para asegurar que sus empleados acceden a sus centros de trabajo con resultado negativo, es decir, no contagiados previo reinicio de la actividad laboral del trabajador. Es una medida que contribuye a favorecer la imposibilidad de contagio durante la realización del trabajo, y que SEAT traslada a todos aquellos trabajadores externos que desarrollan su actividad en nuestros centros de trabajo, ya que nos preocupa la salud y seguridad de todos y para ello es necesario que todos colaboremos.

Por ello vamos a establecer como obligatorio a partir del 27.04.2020 que todos los trabajadores que accedan a los centros de trabajo de Grupo SEAT certifiquen haber pasado un test PCR con resultado negativo en los días previos a su incorporación a sus puestos de trabajo en Grupo SEAT, y cuyo justificante deberá estar disponible para cada trabajador en nuestra plataforma de coordinación de actividades empresariales Ctaima para su revisión a partir del 01.05.2020, siendo el OK al mismo una de las condiciones para la emisión de futuros pases de trabajo....”



Mis preguntas son:

  *   ¿Es licito realizar PCR a empleados sin criterio diagnóstico?
  *   ¿Es licito exigir PCR a los empleados de las empresas que deben acceder a sus instalaciones, una vez más sin criterio diagnóstico?
  *   ¿Es ético obligar a realizar PCR sin criterio diagnóstico cuando actualmente no hay suficientes pruebas para el personal al frente de la pandemia en los hospitales, en las residencias de ancianos o incluso para los pacientes pendientes de diagnóstico en sus domicilios?
  *   ¿Por qué la PCR? ¿Existe alguna prueba con suficientes sensibilidad y especificidad que pueda asegurarnos que realizándola evitaremos el contagio en nuestros centros?



Espero que entre todos consigamos darle al tema un poco de luz



Saludos,

Sonia Delgado
Especialista en enfermería del trabajo



_______________________________________________
Tapinet mailing list
Tapinet a tapinet.cat<mailto:Tapinet a tapinet.cat>
http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat


--
Jaume de Montserrat
Information in this email and any attachments is confidential and intended solely for the use of the individual(s) to whom it is addressed or otherwise directed. Please note that any views or opinions presented in this email are solely those of the author and do not necessarily represent those of the Company. Finally, the recipient should check this email and any attachments for the presence of viruses. The Company accepts no liability for any damage caused by any virus transmitted by this email. All SGS services are rendered in accordance with the applicable SGS conditions of service available on request and accessible at https://www.sgs.com/en/terms-and-conditions
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20200427/b5b8c86d/attachment-0001.html>
-------------- part següent --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.png
Type: image/png
Size: 28846 bytes
Desc: image001.png
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20200427/b5b8c86d/attachment-0001.png>