[Tapinet] Test de diagnòstics de la COVID-19

dim abr 28 09:01:00 CEST 2020

Moltes gràcies, Ramona, per centrar magistralment els punts relatius a la
naturalesa i característiques de les proves i tests vinculats al SARS-CoV-2.

Partir d'aquesta anàlisi és el que permetrà prendre tota mena de decisions
amb les màximes possibilitats d'encert tant pel que fa als aspectes tècnics
com ètics i d'altres derivades.

Aclareix, a més, els punts més confusos i confosos del meu
correu pel que fa al tipus de proves dels que, de manera imprecisa i
barrejada, dels que parlava.

Gràcies.

Missatge de Garcia Macia, Ramona <rgarciamacia a gencat.cat> del dia dl., 27
d’abr. 2020 a les 21:42:

> Bon vespre, com dieu és important, i  sembla que molt i molt urgent obrir
> aquest debat i fer preguntes, però sobre tot *anar donant respostes* amb
> la màxima claredat, amb fonts d´informació fiable, i amb l´oportunitat d
> ´aprofitar les millors pràctiques
>
>
>
> Jo  formularia un  blocs de preguntes per intentar entre tots i de forma
> consensuada respondre-les
>
> També de forma harmònica, no només una línia sinó totes :
>
>
>
> Tipus de prova: PCR. Ràpids: Antigènics i Serològics ?
>
> Fiabilitat prova: Sensibilitat i Especificitat?
>
> Tipus de mostra: on s´extreu. Material necessari. Recursos sanitaris (SPA
> / SPP )?
>
> Quan s´ha de fer? Primers símptomes. Després dels símptomes. Concretar en
>  dies
>
> Resultats esperats i obtinguts. Com llegim els resultats. Què en fem?
> Decisions
>
> Avantatges de les proves
>
> Problemes de les proves
>
> Disponibilitat proves – test ?
>
> Cost econòmic?
>
> Voluntari / obligatori?
>
> A qui li fem? Professions, funcions
>
> è Aquest apartat de les proves, salvant les distàncies em recorden al MRO
> – Medical Review Officer .. les recordeu? Quan, a qui, com es llegeixen els
> resultats
>
>
>
> Moltes gràcies per les vostres aportacions. I  en la mesura que cada
> resposta o les preguntes que també ajuden ens permetin prendre un
> posicionament o *formular algoritmes*: en aquest escenari, en aquesta
> empresa, en aquesta situació, en aquests casos, la millor opció és
> aquesta..xxxxx
>
>
>
> Es molt temptador fer afirmacions generalistes, però la realitat es
> complexa i polièdrica.. per tant, potser millor treballem amb prismes que
> amb línies rectes i úniques .
>
>
>
> Tots volen receptes úniques i necessitem un vademècum
>
>
>
> El construïm entre tots
>
> Ramona
>
>
>
> Ramona Garcia-Macià
>
> Metgessa del Treball
>
>
>
>
>
>
>
> *De:* Tapinet <tapinet-bounces a tapinet.cat> *En nom de *Jaume de
> Montserrat i Nonó
> *Enviat:* dilluns, 27 / abril / 2020 19:24
> *Per a:* Tapinet, la llista de distribució en salut laboral. <
> tapinet a tapinet.cat>
> *Tema:* Re: [Tapinet] Test de diagnóstico PCR COVID-19 como medida
> preventiva para acceder a SEAT
>
>
>
> Gràcies, Sònia, per obrir aquest debat. Calia fer-ho.
>
>
>
> El que està clar és que del que sembla planteja fer o ja fa SEAT caldria,
> com diu la Montse tenir informació més directe, més concreta i més àmplia.
> De fet però sembla que suposa que han tirar pel dret i que tenen clares
> coses que els altres, més enllà d’ideologies, no tenim clares ara mateix
> (insisteixo “ara mateix”!!!!).
>
>
>
> I això en una empresa com SEAT per la seva projecció laboral i social pot
> suposar una forta controvèrsia i confusió rellevant, ja que ni totes les
> realitats són les de la SEAT ni queda clar qui ho pot emular, amb quins
> recursos i a quin cost.
>
>
>
> ¿Parlem de generar treballadors de primera i altres de segona pel que fa a
> la salut, pel que fa al dret al treball i altres drets personals? ¿Parlem
> de salut, de productivitat? ¿De què parlem? ¿Ho tenim clar tots o tots
> estem ben confosos?
>
>
>
> D’entrada sembla que hi ha un acord entre els professionals sanitaris de
> SEAT, la direcció de l’empresa i els sindicats. I que ho paga l’empresa. I
> parlem de fer tests per intentar garantir que les instal·lacions de SEAT no
> siguin un punt de contagi (¿és la millor opció?) tot condicionant la
> reincorporació a la feina (i de rebot el dret al treball i segons com la
> llibertat individual).
>
>
>
> Estem parlant d’un tema que està supeditat a la normativa i criteris de
> salut pública i també, segons es planteja, de normativa laboral i de
> prevenció i de riscos laborals.
>
>
>
> No podem jugar a la confusió, no ens podem permetre confondre les coses i
> partir de conceptes errats i barrejats.
>
>
>
> ¿Salut pública amb el vist i plau de qui dicta les polítiques de salut
> pública a les que ens repeteixen una i altra vegada que per solidaritat ara
> com ara tots ens hem de supeditar?
>
>
>
> ¿Prevenció de riscos laborals, n’estem segurs?
>
>
>
> ¿Què en diuen les autoritats sanitàries (pel que fa a salut pública)? I
> les laborals (pel que fa a drets laborals i PRL)?
>
>
>
> ¿On queda el decret de l’estat espanyol que posava les proves de centres
> privats al servei de les polítiques públiques?
>
>
>
> ¿On queden les opinions de l’OMS? (La ciència no dona suport al passaport
> immunitari. No està clar en quins termes es produeix immunitat a qui ha
> passat la COVID-19, ni si el protegeix o li pot suposar un risc de resposta
> immunitària més agressiva en cas de reinfecció, etc.).
>
>
>
> ¿On queda el debat ètic i legal que qüestiona aquesta pràctica sense una
> analitzi prèvia rigorosa?
>
>
>
> ¿És una pràctica solidària i equitativa en temps de pandèmia i, com diu
> una amiga meva en la qual s’han de prendre decisions mèdiques més basades
> en les “existències” (escassedat) que en les “evidències”?
>
> ¿Correm el risc de que contribueixi a ampliar i fer més profunda la
> desigualtat social que ja tenim i hem alimentat, molts passivament entre
> tots?
>
>
>
> ¿Poden ser els professionals sanitaris aparentment còmplices, sovint
> inductors i massa sovint executors acrítics de qüestions sense consens
> social que desborden les normes?
>
>
>
> ¿Podem deixar a banda consideracions ètiques i estètiques i convertir-les
> en aparentment pragmàtiques sense la certesa bàsica de què ho siguin...de
> pragmàtiques?
>
> El presumpte pacte empresa/sindicats i la implicació dels professionals
> sanitaris, ¿com deixa la garantia dels drets individuals dels treballadors?
> ¿Afecta la coordinació d'activitats empresarials i per tant a empreses i
> treballadors tercers?
>
>
>
> En qualsevol cas, el programa de cribratge immunitari dels treballadors,
> ¿Es fonamenta en pràctiques correctes, tant des del punt de vista tècnic i
> científic com ètic?
>
>
>
> ¿S’ajusta als quatre criteris de:
>
>
>
> • Necessitat
>
> • Pertinença
>
> • Evidència Científica
>
> • Eficàcia?
>
>
>
> ¿S’aplica el principi de proporcionalitat?:
>
>
>
> • Judici d’idoneïtat: El que proposem, ¿permet aconseguir l’objectiu que
> pretenem?
>
> • Judici de necessitat: Amb relació al que proposem, ¿És necessari i no hi
> cap altra prova que permeti el mateix resultat amb molèsties i sacrificis
> menors?
>
> • Judici de proporcionalitat en sentit estricte: El que proposem, ¿suposa
> més benefici que risc en termes de salut i també d'interessos individuals i
> col·lectius versus els drets fonamentals dels treballadors?
>
>
>
> I a mi tant en un sentit com en un altre se’m generen dubtes importants.
> Sense respondre a aquestes preguntes i més enllà de com s’organitzi hi veig
> poc avantatge, molts de riscos per a tothom i en especial per les persones
> treballadores...i pel conjunt de la societat com antecedent com a mínim
> delicat de control social autoacceptat.
>
>
>
> El criteri de salut pública ara mateix, amb la informació disponible,
> sembla que no existeix. El de prevenció de riscos laborals tampoc més enllà
> de l’article 22 de la LPRL en la que una pràctica així no encaixa si no
> compleix amb els requisits ètics i la voluntarietat i per un risc “laboral”
> no per un risc “comunitari”.
>
>
>
> Bé, molts dilemes, de què parlar i molta informació absent, que caldria
> saber i posar sobre la taula, d'una decisió que ha transcendit a la premsa
> que ha sortit portes enfora de SEAT i que d’altra banda és reivindicada, no
> sé ben bé per quins interessos efectius per sectors dirigents de l’economia
> i secundat, no sé ben bé amb quina finalitat ni criteri pels sindicats.
>
>
>
> I mentrestant grans empreses ja tenen preparada la tecnologia, i
> l'estratègia per fer negoci, i algun altre interès possiblement
> inconfessable, amb tot això....¿a costa de qui?
>
>
>
> La pandèmia no havia de donar-nos l'oportunitat per a canviar per a bé la
> nostra societat?
>
>
>
> Ja veieu, més preguntes (moltes, ja ho sé, retòriques) que respostes.
> Parlem-ne, doncs? N'hi ha que sense fer-ho ja han tirat pel dret!!
>
>
>
> Missatge de Sonia Delgado <sonia.delgado.ramos a gmail.com> del dia dl., 27
> d’abr. 2020 a les 14:56:
>
> Buenos días,
>
> Contacto con el foro para poner en cuestión un tema que nos ha llegado a
> través de plataforma de Coordinación de Actividades Empresariales, el cual
> nos plantea un dilema legal y ético. adjunto un extracto del texto y el
> documento (público) como anexo:
>
>
>
> “*SEAT está impulsando entre sus trabajadores la realización de un test
> PCR para asegurar que sus empleados acceden a sus centros de trabajo con
> resultado negativo, es decir, no contagiados previo reinicio de la
> actividad laboral del trabajador. Es una medida que contribuye a favorecer
> la imposibilidad de contagio durante la realización del trabajo, y que SEAT
> traslada a todos aquellos trabajadores externos que desarrollan su
> actividad en nuestros centros de trabajo, ya que nos preocupa la salud y
> seguridad de todos y para ello es necesario que todos colaboremos.*
>
> *Por ello vamos a establecer como obligatorio a partir del 27.04.2020 que
> todos los trabajadores que accedan a los centros de trabajo de Grupo SEAT
> certifiquen haber pasado un test PCR con resultado negativo en los días
> previos a su incorporación a sus puestos de trabajo en Grupo SEAT, y cuyo
> justificante deberá estar disponible para cada trabajador en nuestra
> plataforma de coordinación de actividades empresariales Ctaima para su
> revisión a partir del 01.05.2020, siendo el OK al mismo una de las
> condiciones para la emisión de futuros pases de trabajo....”*
>
>
>
> Mis preguntas son:
>
> ·  ¿Es licito realizar PCR a empleados sin criterio diagnóstico?
>
> ·  ¿Es licito exigir PCR a los empleados de las empresas que deben
> acceder a sus instalaciones, una vez más sin criterio diagnóstico?
>
> ·  ¿Es ético obligar a realizar PCR sin criterio diagnóstico cuando
> actualmente no hay suficientes pruebas para el personal al frente de la
> pandemia en los hospitales, en las residencias de ancianos o incluso para
> los pacientes pendientes de diagnóstico en sus domicilios?
>
> ·  ¿Por qué la PCR? ¿Existe alguna prueba con suficientes sensibilidad y
> especificidad que pueda asegurarnos que realizándola evitaremos el contagio
> en nuestros centros?
>
>
>
> Espero que entre todos consigamos darle al tema un poco de luz
>
>
>
> Saludos,
>
>
> *Sonia Delgado*
>
> *Especialista en enfermería del trabajo*
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Tapinet mailing list
> Tapinet a tapinet.cat
> http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
>
>
>
>
> --
>
> Jaume de Montserrat
> _______________________________________________
> Tapinet mailing list
> Tapinet a tapinet.cat
> http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
>

-- 
Jaume de Montserrat
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20200428/276582fd/attachment-0001.html>