[Tapinet] Test de diagnòstics de la COVID-19

dim abr 28 18:38:21 CEST 2020

Gràcies a tots per les vostres aportacions,

Veig que tots tenim aproximadament els mateixos dubtes i som sotmesos a les
mateixes pressions.

Seria bo una pronunciació governamental de les autoritats laborals i
sanitàries, que poses els punts sobre les is sobre aquets temes que poden
portar a confusió, discriminació i pèrdua de confiança dels treballadors.

Sisplau, no se com però el debat ha de continuar, ha de arribar a les
autoritats competents per que regulin tot aquet procés d’una manera digne i
segura per tots els treballadors.

Això no pot convertir-se en un campi qui pugui

Salutacions,

*Sonia Delgado*

*Especialista en enfermería del trabajo* <sonia.delgado.ramos a gmail.com>

El mar., 28 abr. 2020 a las 9:04, Jaume de Montserrat i Nonó (<
jaume.demontserrat a gmail.com>) escribió:

> Moltes gràcies, Ramona, per centrar magistralment els punts relatius a la
> naturalesa i característiques de les proves i tests vinculats al
> SARS-CoV-2.
>
> Partir d'aquesta anàlisi és el que permetrà prendre tota mena de decisions
> amb les màximes possibilitats d'encert tant pel que fa als aspectes tècnics
> com ètics i d'altres derivades.
>
> Aclareix, a més, els punts més confusos i confosos del meu
> correu pel que fa al tipus de proves dels que, de manera imprecisa i
> barrejada, dels que parlava.
>
> Gràcies.
>
> Missatge de Garcia Macia, Ramona <rgarciamacia a gencat.cat> del dia dl.,
> 27 d’abr. 2020 a les 21:42:
>
>> Bon vespre, com dieu és important, i  sembla que molt i molt urgent obrir
>> aquest debat i fer preguntes, però sobre tot *anar donant respostes* amb
>> la màxima claredat, amb fonts d´informació fiable, i amb l´oportunitat d
>> ´aprofitar les millors pràctiques
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *   Jo  formularia un  blocs de preguntes per intentar entre tots i de
>> forma consensuada respondre-les També de forma harmònica, no només una
>> línia sinó totes :   Tipus de prova: PCR. Ràpids: Antigènics i Serològics ?
>> Fiabilitat prova: Sensibilitat i Especificitat? Tipus de mostra: on
>> s´extreu. Material necessari. Recursos sanitaris (SPA / SPP )? Quan s´ha de
>> fer? Primers símptomes. Després dels símptomes. Concretar en  dies
>> Resultats esperats i obtinguts. Com llegim els resultats. Què en fem?
>> Decisions Avantatges de les proves Problemes de les proves Disponibilitat
>> proves – test ? Cost econòmic? Voluntari / obligatori? A qui li fem?
>> Professions, funcions è Aquest apartat de les proves, salvant les
>> distàncies em recorden al MRO – Medical Review Officer .. les recordeu?
>> Quan, a qui, com es llegeixen els resultats   Moltes gràcies per les
>> vostres aportacions. I  en la mesura que cada resposta o les preguntes que
>> també ajuden ens permetin prendre un posicionament o formular algoritmes:
>> en aquest escenari, en aquesta empresa, en aquesta situació, en aquests
>> casos, la millor opció és aquesta..xxxxx   Es molt temptador fer
>> afirmacions generalistes, però la realitat es complexa i polièdrica.. per
>> tant, potser millor treballem amb prismes que amb línies rectes i úniques .
>>   Tots volen receptes úniques i necessitem un vademècum   El construïm
>> entre tots Ramona   Ramona Garcia-Macià Metgessa del Treball       De:
>> Tapinet <tapinet-bounces a tapinet.cat <tapinet-bounces a tapinet.cat>> En nom
>> de Jaume de Montserrat i Nonó Enviat: dilluns, 27 / abril / 2020 19:24 Per
>> a: Tapinet, la llista de distribució en salut laboral. <tapinet a tapinet.cat
>> <tapinet a tapinet.cat>> Tema: Re: [Tapinet] Test de diagnóstico PCR COVID-19
>> como medida preventiva para acceder a SEAT   Gràcies, Sònia, per obrir
>> aquest debat. Calia fer-ho.   El que està clar és que del que sembla
>> planteja fer o ja fa SEAT caldria, com diu la Montse tenir informació més
>> directe, més concreta i més àmplia. De fet però sembla que suposa que han
>> tirar pel dret i que tenen clares coses que els altres, més enllà
>> d’ideologies, no tenim clares ara mateix (insisteixo “ara mateix”!!!!).   I
>> això en una empresa com SEAT per la seva projecció laboral i social pot
>> suposar una forta controvèrsia i confusió rellevant, ja que ni totes les
>> realitats són les de la SEAT ni queda clar qui ho pot emular, amb quins
>> recursos i a quin cost.   ¿Parlem de generar treballadors de primera i
>> altres de segona pel que fa a la salut, pel que fa al dret al treball i
>> altres drets personals? ¿Parlem de salut, de productivitat? ¿De què parlem?
>> ¿Ho tenim clar tots o tots estem ben confosos?   D’entrada sembla que hi ha
>> un acord entre els professionals sanitaris de SEAT, la direcció de
>> l’empresa i els sindicats. I que ho paga l’empresa. I parlem de fer tests
>> per intentar garantir que les instal·lacions de SEAT no siguin un punt de
>> contagi (¿és la millor opció?) tot condicionant la reincorporació a la
>> feina (i de rebot el dret al treball i segons com la llibertat individual).
>>   Estem parlant d’un tema que està supeditat a la normativa i criteris de
>> salut pública i també, segons es planteja, de normativa laboral i de
>> prevenció i de riscos laborals.   No podem jugar a la confusió, no ens
>> podem permetre confondre les coses i partir de conceptes errats i
>> barrejats.   ¿Salut pública amb el vist i plau de qui dicta les polítiques
>> de salut pública a les que ens repeteixen una i altra vegada que per
>> solidaritat ara com ara tots ens hem de supeditar?   ¿Prevenció de riscos
>> laborals, n’estem segurs?   ¿Què en diuen les autoritats sanitàries (pel
>> que fa a salut pública)? I les laborals (pel que fa a drets laborals i
>> PRL)?   ¿On queda el decret de l’estat espanyol que posava les proves de
>> centres privats al servei de les polítiques públiques?   ¿On queden les
>> opinions de l’OMS? (La ciència no dona suport al passaport immunitari. No
>> està clar en quins termes es produeix immunitat a qui ha passat la
>> COVID-19, ni si el protegeix o li pot suposar un risc de resposta
>> immunitària més agressiva en cas de reinfecció, etc.).   ¿On queda el debat
>> ètic i legal que qüestiona aquesta pràctica sense una analitzi prèvia
>> rigorosa?   ¿És una pràctica solidària i equitativa en temps de pandèmia i,
>> com diu una amiga meva en la qual s’han de prendre decisions mèdiques més
>> basades en les “existències” (escassedat) que en les “evidències”? ¿Correm
>> el risc de que contribueixi a ampliar i fer més profunda la desigualtat
>> social que ja tenim i hem alimentat, molts passivament entre tots?   ¿Poden
>> ser els professionals sanitaris aparentment còmplices, sovint inductors i
>> massa sovint executors acrítics de qüestions sense consens social que
>> desborden les normes?   ¿Podem deixar a banda consideracions ètiques i
>> estètiques i convertir-les en aparentment pragmàtiques sense la certesa
>> bàsica de què ho siguin...de pragmàtiques? El presumpte pacte
>> empresa/sindicats i la implicació dels professionals sanitaris, ¿com deixa
>> la garantia dels drets individuals dels treballadors? ¿Afecta la
>> coordinació d'activitats empresarials i per tant a empreses i treballadors
>> tercers?   En qualsevol cas, el programa de cribratge immunitari dels
>> treballadors, ¿Es fonamenta en pràctiques correctes, tant des del punt de
>> vista tècnic i científic com ètic?   ¿S’ajusta als quatre criteris de:   •
>> Necessitat • Pertinença • Evidència Científica • Eficàcia?   ¿S’aplica el
>> principi de proporcionalitat?:   • Judici d’idoneïtat: El que proposem,
>> ¿permet aconseguir l’objectiu que pretenem? • Judici de necessitat: Amb
>> relació al que proposem, ¿És necessari i no hi cap altra prova que permeti
>> el mateix resultat amb molèsties i sacrificis menors? • Judici de
>> proporcionalitat en sentit estricte: El que proposem, ¿suposa més benefici
>> que risc en termes de salut i també d'interessos individuals i col·lectius
>> versus els drets fonamentals dels treballadors?   I a mi tant en un sentit
>> com en un altre se’m generen dubtes importants. Sense respondre a aquestes
>> preguntes i més enllà de com s’organitzi hi veig poc avantatge, molts de
>> riscos per a tothom i en especial per les persones treballadores...i pel
>> conjunt de la societat com antecedent com a mínim delicat de control social
>> autoacceptat.   El criteri de salut pública ara mateix, amb la informació
>> disponible, sembla que no existeix. El de prevenció de riscos laborals
>> tampoc més enllà de l’article 22 de la LPRL en la que una pràctica així no
>> encaixa si no compleix amb els requisits ètics i la voluntarietat i per un
>> risc “laboral” no per un risc “comunitari”.   Bé, molts dilemes, de què
>> parlar i molta informació absent, que caldria saber i posar sobre la taula,
>> d'una decisió que ha transcendit a la premsa que ha sortit portes enfora de
>> SEAT i que d’altra banda és reivindicada, no sé ben bé per quins interessos
>> efectius per sectors dirigents de l’economia i secundat, no sé ben bé amb
>> quina finalitat ni criteri pels sindicats.   I mentrestant grans empreses
>> ja tenen preparada la tecnologia, i l'estratègia per fer negoci, i algun
>> altre interès possiblement inconfessable, amb tot això....¿a costa de qui?
>>   La pandèmia no havia de donar-nos l'oportunitat per a canviar per a bé la
>> nostra societat?   Ja veieu, més preguntes (moltes, ja ho sé, retòriques)
>> que respostes. Parlem-ne, doncs? N'hi ha que sense fer-ho ja han tirat pel
>> dret!!   Missatge de Sonia Delgado <sonia.delgado.ramos a gmail.com
>> <sonia.delgado.ramos a gmail.com>> del dia dl., 27 d’abr. 2020 a les 14:56:
>> Buenos días, Contacto con el foro para poner en cuestión un tema que nos ha
>> llegado a través de plataforma de Coordinación de Actividades
>> Empresariales, el cual nos plantea un dilema legal y ético. adjunto un
>> extracto del texto y el documento (público) como anexo:   “SEAT está
>> impulsando entre sus trabajadores la realización de un test PCR para
>> asegurar que sus empleados acceden a sus centros de trabajo con resultado
>> negativo, es decir, no contagiados previo reinicio de la actividad laboral
>> del trabajador. Es una medida que contribuye a favorecer la imposibilidad
>> de contagio durante la realización del trabajo, y que SEAT traslada a todos
>> aquellos trabajadores externos que desarrollan su actividad en nuestros
>> centros de trabajo, ya que nos preocupa la salud y seguridad de todos y
>> para ello es necesario que todos colaboremos. Por ello vamos a establecer
>> como obligatorio a partir del 27.04.2020 que todos los trabajadores que
>> accedan a los centros de trabajo de Grupo SEAT certifiquen haber pasado un
>> test PCR con resultado negativo en los días previos a su incorporación a
>> sus puestos de trabajo en Grupo SEAT, y cuyo justificante deberá estar
>> disponible para cada trabajador en nuestra plataforma de coordinación de
>> actividades empresariales Ctaima para su revisión a partir del 01.05.2020,
>> siendo el OK al mismo una de las condiciones para la emisión de futuros
>> pases de trabajo....”   Mis preguntas son: ·  ¿Es licito realizar PCR a
>> empleados sin criterio diagnóstico? ·  ¿Es licito exigir PCR a los
>> empleados de las empresas que deben acceder a sus instalaciones, una vez
>> más sin criterio diagnóstico? ·  ¿Es ético obligar a realizar PCR sin
>> criterio diagnóstico cuando actualmente no hay suficientes pruebas para el
>> personal al frente de la pandemia en los hospitales, en las residencias de
>> ancianos o incluso para los pacientes pendientes de diagnóstico en sus
>> domicilios? ·  ¿Por qué la PCR? ¿Existe alguna prueba con suficientes
>> sensibilidad y especificidad que pueda asegurarnos que realizándola
>> evitaremos el contagio en nuestros centros?   Espero que entre todos
>> consigamos darle al tema un poco de luz   Saludos, Sonia Delgado
>> Especialista en enfermería del trabajo
>> _______________________________________________ Tapinet mailing list
>> Tapinet a tapinet.cat <Tapinet a tapinet.cat>
>> http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
>> <http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat>   -- Jaume de
>> Montserrat *
>>
>>
>>
>>
>> * _______________________________________________ Tapinet mailing list
>> Tapinet a tapinet.cat <Tapinet a tapinet.cat>
>> http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
>> <http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat> *
>
>
>
>
>
>
>
>
> *-- Jaume de Montserrat _______________________________________________
> Tapinet mailing list Tapinet a tapinet.cat <Tapinet a tapinet.cat>
> http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
> <http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat> *
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20200428/be534a76/attachment-0001.html>