[Tapinet] RE-2: Interpretació proves de SARS

Jaume de Montserrat i Nonó jaume.demontserrat a gmail.com
diu maig 17 19:11:41 CEST 2020 

Benvolguda Yolanda,

Contesto amb l'esperança que més gent també ho faci i amb el risc de qui
parla s'equivoca i sol quedar més malament que els que callen.

Penso que estem davant un nou exemple de confusió, si vols benintencionada
però lesiva en qualsevol cas. Amb el tema de la COVID-19 estem
desemmascarant a tothom en això de la salut laboral.
El que dius, i amb la informació que dones, no s’hi hauria de donar
compliment en cap cas, ja que no és una mesura proporcionada ni coherent a
res ni amb res i menys un servei de prevenció i amb l’excusa de la
prevenció de riscos laborals (PRL).

Suposo la situació que expliques en un context de coordinació d‘activitats
empresarials (CAE) i suposo que és en una situació d’una activitat amb
“risc comunitari” (el risc general) subjecte a les normatives de salut
pública i no de PRL.

Sí és així i el risc de COVID-19 no està vinculat a l’activitat empresarial
de l’ajuntament (que llavors seria un “risc laboral” i la cosa canviaria) i
com que en aquest supòsit no és d’aplicació la normativa de prevenció de
riscos laborals no opera la CAE i seria una actuació de selecció de
persones nua i crua amb tot el que això suposa.

Aquest tipus d’actuacions no queda clar si són legitimes, legals o que però
en cap cas les pot fer un servei de prevenció d'acord amb l’article 22 de
vigilància de la salut de la llei de PRL, ja que no seria enfront d’un risc
laboral ni podria ser específica i els serveis de prevenció han de fer
actuacions basades en la normativa de prevenció de riscos laborals i són
incompatibles amb oferir altres serveis i més si poden suposar perjudicis
als treballadors, discriminatòries o condicionar la seva independència i
imparcialitat de criteri.

Bé, amb tot plegat i si no ho fem bé, correm el risc que amb l’ajuda dels
serveis de prevenció, amb el vis i plau dels sindicats, sense saber ben bé
perquè es demanen les coses uns i altres, de moment ja tenim: PCR positius
o negatius, amb antígens antiSARS-CoV-2 positius o negatius, persones
especialment vulnerables (ni cal ser ja treballadors especialment
sensibles)...als que posem amb risc de no poder treballar.

I empreses (un ajuntament és a efectes de PRL) una empresa posen pegues i
condicions de mal complir a les altres empreses. Com és el cas d’exigir a
les empreses d’acord amb la CAE coses que no ho són, com exigir-los una
condició a la contractació d’un servei la realització de coses no
vinculades a la PRL i que a més el seu compliment no depèn de l’empresa
sinó la voluntarietat dels seus treballadors, etc.?

Després diuen que l’administració posa traves. I les que posen les mateixes
empreses a les altres?

Bé, ja tenim de moment els malalts, els contactes, els vulnerables, els
sans no immunitzats...de moment per la COVID-19 i després la grip i per més
malalties o situacions, no? Per pura lògica, coherència i analogia ho
haurem d’acceptar i fer, no? Ara que ens hi hem posat, som-hi, no?

La medicina del treball al servei de les persones? De les empreses? De
quines empreses?

I seguim, les embarassades, les dones que si poden quedar, els...les... i
anar fent grossa la llista (i compte amb en els Supermans...que sempre hi
ha la criptonita que els fa vulnerables...ull viu!)
Qui treballarà, doncs? És el que busquem? És el que pretenem?

Bé, no anem gaire bé, no us sembla?

Fem prevenció de debò i cuidem la salut de la gent o només toquem els
nassos i juguem a nyaus?

Ara ja només cal que fem les proves i la selecció mèdica indiscriminada a
alcaldes, secretaris d’ajuntament, personal dels serveis de prevenció,
empresaris i directius, sindicalistes, polítics, etc.
Bé, segur que hi ha gent que ho veu diferent i que ens ho explica i
argumenta.

A veure si m’ho fan veure diferent.

Molt cordialment i molt bona setmana entrant!


Missatge de Yolanda Cambray <yolandacamb a gmail.com> del dia dv., 15 de maig
2020 a les 15:35:

> Bona tarde!!
> Jo tinc un dubte: a l'hora de contractar un servei
> .....un ajuntament ..   .ja demana que es donin aptes si els treballadors
> no són de risc a Covid 19...... No volen patologies prèvies....i jo no sé
> si no acabem vulnerant drets.
> Al estar en neteja....el risc.és clar....
>
> El mar., 12 de mayo de 2020 19:45, Jaume de Montserrat i Nonó <
> jaume.demontserrat a gmail.com> escribió:
>
>> SALUT
>> <http://www.elpuntavui.cat/societat.html>
>> BARCELONA - 12 maig 2020 16.49 h
>> Vergés permet l’ús de tests privats en entorns laborals un cop ja està
>> garantida la capacitat del sistema públic La consellera no ho recomana
>> perquè diu que no serviran perquè les empreses prenguin decisions
>>
>>    ACN - BARCELONA
>>
>> La con­se­llera de Salut, Alba Vergés, no veu pro­blema en el fet que
>> s’uti­lit­zin a par­tir d’ara tests pri­vats en entorns labo­rals un cop ja
>> està “garan­tida”, ha dit, la capa­ci­tat del sis­tema públic.
>>
>> En una roda de premsa cele­brada aquest dimarts, Vergés ha des­ta­cat
>> l’esforç que s’ha fet per aug­men­tar aquesta capa­ci­tat, que ara és
>> “sufi­ci­ent” per abor­dar no només el moment actual, sinó també la
>> detecció de casos en les set­ma­nes vinents.
>>
>> Així les coses, ha indi­cat que es poden fer tests pri­vats en empre­ses,
>> però ha afe­git que no ho reco­mana, perquè els resul­tats no ser­vi­ran
>> perquè les empre­ses pren­guin deci­si­ons.
>>
>> A parer seu, el labo­ral “no és l’entorn per fer pro­ves diagnòsti­ques
>> com les PCR ni tam­poc per fer estu­dis serològics”.
>>
>> “Hem aug­men­tat molt la capa­ci­tat per fer pro­ves i ara està
>> garan­tida en el sis­tema, així que direm que no hi ha pro­blema per
>> uti­lit­zar capa­ci­tats pri­va­des per fer aques­tes pro­ves”, ha
>> asse­nya­lat Vergés, que ha fet referència al cas con­cret dels
>> fut­bo­lis­tes en res­posta a una pre­gunta d’una peri­o­dista. A parer
>> seu, si s’hagues­sin espe­rat uns dies més, pot­ser no hi hau­ria la
>> “sen­sació” entre la soci­e­tat que hi ha alguns amb “pri­vi­le­gis”.
>>
>> La con­se­llera ha insis­tit que el “pri­mor­dial” era garan­tir la
>> capa­ci­tat del sis­tema públic, i un cop això ja s’ha acon­se­guit, es pot
>> entrar “en altres fases”, en referència als tests pri­vats en entorns
>> labo­rals.
>>
>> *En aquest sen­tit, ha recor­dat que les PCR només donen la foto­gra­fia
>> d’aquell moment en con­cret. Pel que fa als tests serològics, ha indi­cat
>> que ser­vei­xen per fer estu­dis ter­ri­to­ri­als, o de col·lec­tius, per
>> esti­mar el per­cen­tatge d’immu­ni­tat. En aquest cas, ha apun­tat que des
>> del depar­ta­ment inten­ta­ran donar infor­mació fide­digna de qui­nes
>> pro­ves són fia­bles. “Però no podem reco­ma­nar que es facin, perquè no
>> els apor­ta­ran dades impres­cin­di­bles en el seu entorn labo­ral”, ha
>> reblat.*
>>
>>
>> Missatge de Lluís Desoi <lludesoi a gmail.com> del dia dg., 10 de maig
>> 2020 a les 18:23:
>>
>>> Crec que el deixar fer de l'administració es deu mes a una raó de
>>> treure's pressió econòmica i social de sobre que de rigor científic.
>>>
>>> Quan els ciutadans senten que en altres paisos volen fer tests a tothom,
>>> creuen que es el correcte i això es per la poca credibilitat que te la
>>> nostre administració degut a missatges confusos i molts cops contradictoris.
>>>
>>> Per tant i vista la demanda social de tests (com mes millor) tots
>>> aquells que financen els particulars o les empreses son tests que no es
>>> reclamaran a la propia administració.
>>>
>>> Missatge de jaume.demontserrat <jaume.demontserrat a gmail.com> del dia
>>> dg., 10 de maig 2020 a les 14:03:
>>>
>>>>
>>>> Ah, i un parell de reflexions i informacions més....
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>    1. Bé, decret de regulació de les proves del coronavirus, criteris
>>>>    de salut pública...tenim de tot però sembla que aquesta és la realitat: Los
>>>>    tests de coronavirus privados escapan al control de Salut
>>>>    <https://www.lavanguardia.com/vida/20200508/481016828149/test-coronavirus-empresas-laboratorios-privados-salut.html> quan
>>>>    prèviament s’havia insinuat que fins i tot es vetarien els testos massius: Patronal
>>>>    i sindicats negocien l’aplicació dels tests a les empreses (Salut
>>>>    desaconsella les proves massives en les companyies i avisa que pot vetar-les
>>>>    <https://www.lavanguardia.com/encatala/20200507/481008054341/patronal-i-sindicats-negocien-laplicacio-dels-tests-a-les-empreses.html>
>>>>    )
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Podem permetre que “s’escapin al control de Salut?  Què fa l’autoritat
>>>> sanitària, Salut? Ens en podem fiar? Es fan els ulls grossos, la política
>>>> del “laisser faire, laisser passer”? Es fa l’orni?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Seria factible, escoltant a qui calgui prendre ja una decisió valenta,
>>>> clara i consensuada? I si es fa, almenys que es faci bé i amb els
>>>> inconvenients i els avantatges (no només econòmics, sinó també ètics i
>>>> socials) clars i sobre la taula.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>    1. Algú està vigilant i control els testos ràpids que estan en
>>>>    venda, que sovint són els que acaben fent servir els SP a les empreses, i
>>>>    com sovint tenen pinta de frau o en qualsevol cas generen dubtes sobre
>>>>    l’especificitat, sensibilitat i seguretat?Són sobre aquests test
>>>>    sobre el que es pretén cribar als treballadors sans i decidir sobre
>>>>    ells?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El mercat és un campi qui pugui? Què hi diu el Departament de Salut (Servei
>>>> de Control Farmacèutic i Productes Sanitaris
>>>> <https://salutweb.gencat.cat/ca/ambits_actuacio/per_perfils/empreses_i_establiments/empreses_farmaceutiques/productes_sanitaris/vigilancia_seguretat_us_prod_sanitaris/>
>>>> )? I l’Agència Espanyola de Medicaments i Productes Sanitaris
>>>> <https://www.aemps.gob.es/?lang=ca>?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Qui ens defensa i de què ens defensa?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>    1. I més coses...ens volen fer passar bou per bèstia grossa: els
>>>>    testos basats en la LPRL. La piconadora dels mitjans de comunicació ja està
>>>>    treballant...creant relats i marcs (¿Pueden las empresas hacer tests
>>>>    a sus empleados?
>>>>    <https://www.expansion.com/especiales/pwc/2020/04/24/5ea1b409468aeb89538b4606.html>
>>>>     I Covid-19: ¿Pueden las empresas hacer test a sus empleados?
>>>>    <https://www.expansion.com/especiales/pwc/2020/04/24/5ea1b409468aeb89538b4606.html>
>>>>    )
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Però, no queda clar que estem parlant de salut pública (el risc és
>>>> comunitari i no laboral) i no de prevenció de riscos laborals (els
>>>> treballadors aparentment sans no són un element de la “activitat de
>>>> l’empresa” que genera el risc). Les empreses acceptaran la responsabilitat
>>>> de considerar els treballadors aparentment sans com un risc laboral
>>>> acceptant que els tests formen part de l’activitat preventiva prevista per
>>>> la LPRL? Els sindicats que posen en risc molts drets laborals mig
>>>> oblidant que les mesures preventives raonables i eficients són
>>>> l’autroesponsabilitat individual, basada en la informació i la
>>>> formació veraç, i les mesures organitzatives i higièniques. ¿Des de quan
>>>> els treballadors són la font del risc, no havíem quedat que eren les
>>>> condicions de treball?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ni article 22 de la LPRL ni altres originalitats i equívocs: rigor i
>>>> transparència!!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Estem prenent i deixant que es prenguin decisions massa ràpid, sense el
>>>> mínim rigor, amb mecanismes irregulars i posant en riscs de forma insensata
>>>> allò que s’ha avançat molts anys en drets cívics, socials, laborals i de
>>>> PRL.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Fa vertigen, ja ho sé, però més en farà veure el paisatge com l’haurem
>>>> deixat quan tot això acabi (segurament sense necessitat i sense ser
>>>> conscients de la nostra complicitat encara que sigui per haver dimitit com
>>>> a ciutadans). Quan tot això acabi...si mai acaba i no passa com sembla que
>>>> ens van prorrogant una normalitat excepcional (dita insensatament i
>>>> eufemísticament “nova normalitat”) de la que només per desídia haurem
>>>> contribuït a instaurar.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Deu nos en guard d’un ja està fet!!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Bé, bon diumenge!
>>>>
>>>> Jaume de Montserrat i Nonó
>>>>
>>>>
>>>> -------- Missatge original --------
>>>> De: Jaume de Montserrat i Nonó <jaume.demontserrat a gmail.com>
>>>> Data: 10/5/20 12:07 (GMT+01:00)
>>>> A: "Tapinet, la llista de distribució en salut laboral." <
>>>> tapinet a tapinet.cat>
>>>> Assumpte: Re: [Tapinet] Interpretació proves de SARS
>>>>
>>>> Gràcies, Àngel,
>>>>
>>>> Molt interessant. Il·lustra moltes coses i deixa, també, molts dubtes a
>>>> l'aire.
>>>>
>>>> I no parla concretament de tests ràpids que en l'àmbit laboral general
>>>> és el que es debat i es discuteix, tenen característiques i mancances
>>>> pròpies, davant les confusions i pressions de sindicats i empreses i les
>>>> pressions que reben els SP i els interessos econòmics de molts SP i
>>>> d'altres prescriptors i proveïdors alhora de proves en un clar exemple de
>>>> medicalització i consumisme sanitari.
>>>>
>>>> Insisteixo en el fet que penso que cal seguir criteris clars de salut
>>>> pública basats en la clínica i l'epidemiologia i amb responsabilitat per
>>>> part de les empreses i SP. I d'aquesta manera enfocar les proves en la
>>>> reincorporació de treballadors que han passat la COVID o en l'estudi de
>>>> contactes estrets de treballadors en el seu lloc de treball i amb la
>>>> col·laboració dels SP tal com la tenim regulada amb les instruccions pels
>>>> SP tant del MSCBS i del Departament de Salut.
>>>>
>>>> En aquest sentit trobo rellevant i imprescindible la lectura i anàlisi
>>>> del document "Ús de tests microbiològics per a la reincorporació
>>>> laboral de professionals de 27 d’abril de 2020
>>>> <https://canalsalut.gencat.cat/web/.content/_A-Z/C/coronavirus-2019-ncov/material-divulgatiu/us-tests-reincorporacio-laboral.pdf>"
>>>> del Departament de Salut i molt en concret L'apartat 4 "ÚS DE TESTS PER AL
>>>> RETORN A L’ENTORN LABORAL" que diu:
>>>>
>>>> *"4. ÚS DE TESTS PER AL RETORN A L’ENTORN LABORAL*
>>>>
>>>> *4.1. Treballadors que presenten símptomes compatibles amb COVID-19*
>>>>
>>>> *Als treballadors amb símptomes compatibles amb COVID-19, se’ls ha de
>>>> fer el diagnòstic clínic i s’ha de promoure el testatge microbiològic amb
>>>> PCR segons perfil de gravetat i risc.*
>>>> *La presència de símptomes, encara que siguin lleus, és sempre una
>>>> indicació per a aïllament a domicili, tot mantenint les normes d’higiene i
>>>> protecció de convivents. En cas de mostrar signes de gravetat, cal
>>>> considerar l’ingrés hospitalari.*
>>>>
>>>> *D’acord amb Procediment d’actuació del Servei de Vigilància
>>>> Epidemiològica per a la reincorporació laboral:*
>>>>
>>>> *1. S’ha de practicar test PCR a partir del dia 7 des de l’inici de
>>>> símptomes (en els casos lleus) o 14 dies des de l’alta hospitalària (en els
>>>> casos que hagin requerit ingrés), i quan es complexin les condicions
>>>> següents:*
>>>>
>>>>    - *Portar almenys 3 dies sense febre, sense prendre antitèrmics. *
>>>>    - *Haver experimentat una millora de la simptomatologia.*
>>>>
>>>>
>>>> *2. En cas d’obtenir una PCR negativa, el treballador ha de reprendre
>>>> la seva activitat laboral, tot complint amb les indicacions d’higiene i
>>>> distància social recomanades i, en cas que es consideri necessari, amb
>>>> mascareta fins al dia 14 des de l’inici dels símptomes.*
>>>>
>>>> *3. Si la PCR és positiva, ha de continuar en aïllament i s’ha de
>>>> repetir setmanalment la PCR fins que sigui negativa. A partir dels 14 dies,
>>>> si la PCR és positiva, es pot realitzar test serològic que, de ser positiu,
>>>> mostra immunitat i, amb valoració mèdica, pot indicar la reincorporació
>>>> segura al treball, tot complint amb les indicacions d’higiene i distància
>>>> social recomanades.*
>>>>
>>>> *Si no es pot realitzar la PCR:*
>>>>
>>>>
>>>>    - *Per a la reincorporació laboral no sempre és necessària la
>>>>    realització de proves específiques per a la determinació de virus. El CDC i
>>>>    la SEIMC (referint-se als treballadors sanitaris, però extrapolable a
>>>>    qualsevol àmbit laboral), consideren que una persona amb sospita o
>>>>    confirmació de COVID-19 pot tornar a la feina seguint estratègies no
>>>>    basades en proves:*
>>>>    - *No donar d'alta el pacient fins que hagin transcorregut almenys
>>>>    3 dies (72 hores) des de la recuperació definida com la resolució de la
>>>>    febre sense l'ús de medicaments per reduir la febre i la millora dels
>>>>    símptomes respiratoris (per exemple, tos, dispnea). *
>>>>    - *En tornar a la feina, han de fer servir una mascareta en tot
>>>>    moment mentre siguin a la feina fins que els símptomes s'hagin resolt del
>>>>    tot o fins 14 dies després de l'inici de la malaltia, el que sigui més
>>>>    llarg. Fer seguiment estricte de la higiene de mans i respiratòria.*
>>>>    - *Autocontrolar els símptomes i buscar una avaluació per part de
>>>>    salut laboral si els símptomes respiratoris reapareixen.*
>>>>
>>>>
>>>> *4.2. Treballadors als qui s’ha indicat aïllament per contacte de risc*
>>>>
>>>> *En cas de confirmar-se contacte estret per exposició a un cas mentre
>>>> presentava símptomes sense protecció, s’ha d’indicar aïllament domiciliari
>>>> amb normes d’autovigilància, higiene i de protecció de convivents. Atesa la
>>>> situació actual, no es fa un seguiment actiu dels contactes.*
>>>>
>>>> *Qualsevol persona asimptomàtica que compleixi la definició de contacte
>>>> estret d’un cas, ha de ser informada del fet i ha de romandre al domicili
>>>> durant un període de 14 dies des de l’últim contacte amb el cas si no és
>>>> convivent, o des de la finalització de l’aïllament del cas, si és un
>>>> convivent abans de la reincorporació laboral.*
>>>>
>>>> *A partir dels 7 dies, si no han aparegut símptomes es pot practicar
>>>> una PCR que, de ser negativa, permet que la persona es reincorpori al lloc
>>>> de treball, tot complint amb les indicacions d’higiene i distància social
>>>> recomanades. En cas de no realitzar-se una PCR, la persona ha de romandre
>>>> al domicili fins a 14 dies, i es pot reincorporar sense test PCR si no ha
>>>> desenvolupat símptomes, tot complint amb les indicacions d’higiene i
>>>> distància social recomanades.*
>>>>
>>>> *Si en qualsevol moment del període d’aïllament apareixen símptomes,
>>>> s’ha de procedir d’acord amb el punt 3.1 de treballadors que presenten
>>>> símptomes.*
>>>>
>>>> *4.3. Resta de persones que es reincorporen al lloc de treball*
>>>>
>>>> *Es tracta de treballadores i treballadors que han estat al domicili
>>>> amb motiu de les indicacions de les autoritats sanitàries durant la fase de
>>>> confinament.*
>>>>
>>>> *En el moment que es faci indicació de reincorporació al lloc de
>>>> treball, si no tenen ni han tingut símptomes compatibles amb la malaltia
>>>> COVID-19 o no han tingut contacte de risc (apartats 3.1 i 3.2), s’han
>>>> d’incorporar al lloc de treball d’acord amb les indicacions d’higiene i
>>>> distància social recomanades.*
>>>>
>>>> *No hi ha indicació de realitzar test microbiològic en aquesta
>>>> circumstància.*
>>>>
>>>> *En l’àmbit laboral i comunitari s’han de mantenir sempre les estrictes
>>>> normes de protecció, d’higiene i distanciament social recomanades que són
>>>> essencials per disminuir el risc d’emmalaltir i/o de ser vector de
>>>> transmissió."*
>>>>
>>>> I si les coses canvien, està passant constantment, ja ens actualitzaran
>>>> la informació.
>>>>
>>>> Cordialment.
>>>>
>>>>
>>>> Missatge de Angel Plans <15261apc a comb.cat> del dia dg., 10 de maig
>>>> 2020 a les 11:24:
>>>>
>>>>> Bon dia
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> En relació als test diagnòstics en el curs de l’evolució del
>>>>> SARS-CoV2, la revista JAMA ha publicat aquest article que per la seva
>>>>> claredat crec que es bo conèixer.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Àngel Plans
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Tapinet mailing list
>>>>> Tapinet a tapinet.cat
>>>>> http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Jaume de Montserrat
>>>> _______________________________________________
>>>> Tapinet mailing list
>>>> Tapinet a tapinet.cat
>>>> http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> *Lluís Desoi*
>>> _______________________________________________
>>> Tapinet mailing list
>>> Tapinet a tapinet.cat
>>> http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
>>>
>>
>>
>> --
>> Jaume de Montserrat
>> _______________________________________________
>> Tapinet mailing list
>> Tapinet a tapinet.cat
>> http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
>>
> _______________________________________________
> Tapinet mailing list
> Tapinet a tapinet.cat
> http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
>


-- 
Jaume de Montserrat
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20200517/0e86ba93/attachment-0001.html>

Més informació sobre la llista de correu Tapinet