[Tapinet] RE-2: Interpretació proves de SARS

Yolanda Cambray yolandacamb a gmail.com
div maig 15 15:27:42 CEST 2020 

Bona tarde!!
Jo tinc un dubte: a l'hora de contractar un servei
.....un ajuntament ..   .ja demana que es donin aptes si els treballadors
no són de risc a Covid 19...... No volen patologies prèvies....i jo no sé
si no acabem vulnerant drets.
Al estar en neteja....el risc.és clar....

El mar., 12 de mayo de 2020 19:45, Jaume de Montserrat i Nonó <
jaume.demontserrat a gmail.com> escribió:

> SALUT
> <http://www.elpuntavui.cat/societat.html>
> BARCELONA - 12 maig 2020 16.49 h
> Vergés permet l’ús de tests privats en entorns laborals un cop ja està
> garantida la capacitat del sistema públic La consellera no ho recomana
> perquè diu que no serviran perquè les empreses prenguin decisions
>
>    ACN - BARCELONA
>
> La con­se­llera de Salut, Alba Vergés, no veu pro­blema en el fet que
> s’uti­lit­zin a par­tir d’ara tests pri­vats en entorns labo­rals un cop ja
> està “garan­tida”, ha dit, la capa­ci­tat del sis­tema públic.
>
> En una roda de premsa cele­brada aquest dimarts, Vergés ha des­ta­cat
> l’esforç que s’ha fet per aug­men­tar aquesta capa­ci­tat, que ara és
> “sufi­ci­ent” per abor­dar no només el moment actual, sinó també la
> detecció de casos en les set­ma­nes vinents.
>
> Així les coses, ha indi­cat que es poden fer tests pri­vats en empre­ses,
> però ha afe­git que no ho reco­mana, perquè els resul­tats no ser­vi­ran
> perquè les empre­ses pren­guin deci­si­ons.
>
> A parer seu, el labo­ral “no és l’entorn per fer pro­ves diagnòsti­ques
> com les PCR ni tam­poc per fer estu­dis serològics”.
>
> “Hem aug­men­tat molt la capa­ci­tat per fer pro­ves i ara està garan­tida
> en el sis­tema, així que direm que no hi ha pro­blema per uti­lit­zar
> capa­ci­tats pri­va­des per fer aques­tes pro­ves”, ha asse­nya­lat Vergés,
> que ha fet referència al cas con­cret dels fut­bo­lis­tes en res­posta a
> una pre­gunta d’una peri­o­dista. A parer seu, si s’hagues­sin espe­rat uns
> dies més, pot­ser no hi hau­ria la “sen­sació” entre la soci­e­tat que hi
> ha alguns amb “pri­vi­le­gis”.
>
> La con­se­llera ha insis­tit que el “pri­mor­dial” era garan­tir la
> capa­ci­tat del sis­tema públic, i un cop això ja s’ha acon­se­guit, es pot
> entrar “en altres fases”, en referència als tests pri­vats en entorns
> labo­rals.
>
> *En aquest sen­tit, ha recor­dat que les PCR només donen la foto­gra­fia
> d’aquell moment en con­cret. Pel que fa als tests serològics, ha indi­cat
> que ser­vei­xen per fer estu­dis ter­ri­to­ri­als, o de col·lec­tius, per
> esti­mar el per­cen­tatge d’immu­ni­tat. En aquest cas, ha apun­tat que des
> del depar­ta­ment inten­ta­ran donar infor­mació fide­digna de qui­nes
> pro­ves són fia­bles. “Però no podem reco­ma­nar que es facin, perquè no
> els apor­ta­ran dades impres­cin­di­bles en el seu entorn labo­ral”, ha
> reblat.*
>
>
> Missatge de Lluís Desoi <lludesoi a gmail.com> del dia dg., 10 de maig 2020
> a les 18:23:
>
>> Crec que el deixar fer de l'administració es deu mes a una raó de
>> treure's pressió econòmica i social de sobre que de rigor científic.
>>
>> Quan els ciutadans senten que en altres paisos volen fer tests a tothom,
>> creuen que es el correcte i això es per la poca credibilitat que te la
>> nostre administració degut a missatges confusos i molts cops contradictoris.
>>
>> Per tant i vista la demanda social de tests (com mes millor) tots aquells
>> que financen els particulars o les empreses son tests que no es reclamaran
>> a la propia administració.
>>
>> Missatge de jaume.demontserrat <jaume.demontserrat a gmail.com> del dia
>> dg., 10 de maig 2020 a les 14:03:
>>
>>>
>>> Ah, i un parell de reflexions i informacions més....
>>>
>>>
>>>
>>>    1. Bé, decret de regulació de les proves del coronavirus, criteris
>>>    de salut pública...tenim de tot però sembla que aquesta és la realitat: Los
>>>    tests de coronavirus privados escapan al control de Salut
>>>    <https://www.lavanguardia.com/vida/20200508/481016828149/test-coronavirus-empresas-laboratorios-privados-salut.html> quan
>>>    prèviament s’havia insinuat que fins i tot es vetarien els testos massius: Patronal
>>>    i sindicats negocien l’aplicació dels tests a les empreses (Salut
>>>    desaconsella les proves massives en les companyies i avisa que pot vetar-les
>>>    <https://www.lavanguardia.com/encatala/20200507/481008054341/patronal-i-sindicats-negocien-laplicacio-dels-tests-a-les-empreses.html>
>>>    )
>>>
>>>
>>>
>>> Podem permetre que “s’escapin al control de Salut?  Què fa l’autoritat
>>> sanitària, Salut? Ens en podem fiar? Es fan els ulls grossos, la política
>>> del “laisser faire, laisser passer”? Es fa l’orni?
>>>
>>>
>>>
>>> Seria factible, escoltant a qui calgui prendre ja una decisió valenta,
>>> clara i consensuada? I si es fa, almenys que es faci bé i amb els
>>> inconvenients i els avantatges (no només econòmics, sinó també ètics i
>>> socials) clars i sobre la taula.
>>>
>>>
>>>
>>>    1. Algú està vigilant i control els testos ràpids que estan en
>>>    venda, que sovint són els que acaben fent servir els SP a les empreses, i
>>>    com sovint tenen pinta de frau o en qualsevol cas generen dubtes sobre
>>>    l’especificitat, sensibilitat i seguretat?Són sobre aquests test
>>>    sobre el que es pretén cribar als treballadors sans i decidir sobre
>>>    ells?
>>>
>>>
>>>
>>> El mercat és un campi qui pugui? Què hi diu el Departament de Salut (Servei
>>> de Control Farmacèutic i Productes Sanitaris
>>> <https://salutweb.gencat.cat/ca/ambits_actuacio/per_perfils/empreses_i_establiments/empreses_farmaceutiques/productes_sanitaris/vigilancia_seguretat_us_prod_sanitaris/>
>>> )? I l’Agència Espanyola de Medicaments i Productes Sanitaris
>>> <https://www.aemps.gob.es/?lang=ca>?
>>>
>>>
>>>
>>> Qui ens defensa i de què ens defensa?
>>>
>>>
>>>
>>>    1. I més coses...ens volen fer passar bou per bèstia grossa: els
>>>    testos basats en la LPRL. La piconadora dels mitjans de comunicació ja està
>>>    treballant...creant relats i marcs (¿Pueden las empresas hacer tests
>>>    a sus empleados?
>>>    <https://www.expansion.com/especiales/pwc/2020/04/24/5ea1b409468aeb89538b4606.html>
>>>     I Covid-19: ¿Pueden las empresas hacer test a sus empleados?
>>>    <https://www.expansion.com/especiales/pwc/2020/04/24/5ea1b409468aeb89538b4606.html>
>>>    )
>>>
>>>
>>>
>>> Però, no queda clar que estem parlant de salut pública (el risc és
>>> comunitari i no laboral) i no de prevenció de riscos laborals (els
>>> treballadors aparentment sans no són un element de la “activitat de
>>> l’empresa” que genera el risc). Les empreses acceptaran la responsabilitat
>>> de considerar els treballadors aparentment sans com un risc laboral
>>> acceptant que els tests formen part de l’activitat preventiva prevista per
>>> la LPRL? Els sindicats que posen en risc molts drets laborals mig
>>> oblidant que les mesures preventives raonables i eficients són
>>> l’autroesponsabilitat individual, basada en la informació i la formació
>>> veraç, i les mesures organitzatives i higièniques. ¿Des de quan els
>>> treballadors són la font del risc, no havíem quedat que eren les condicions
>>> de treball?
>>>
>>>
>>>
>>> Ni article 22 de la LPRL ni altres originalitats i equívocs: rigor i
>>> transparència!!
>>>
>>>
>>>
>>> Estem prenent i deixant que es prenguin decisions massa ràpid, sense el
>>> mínim rigor, amb mecanismes irregulars i posant en riscs de forma insensata
>>> allò que s’ha avançat molts anys en drets cívics, socials, laborals i de
>>> PRL.
>>>
>>>
>>>
>>> Fa vertigen, ja ho sé, però més en farà veure el paisatge com l’haurem
>>> deixat quan tot això acabi (segurament sense necessitat i sense ser
>>> conscients de la nostra complicitat encara que sigui per haver dimitit com
>>> a ciutadans). Quan tot això acabi...si mai acaba i no passa com sembla que
>>> ens van prorrogant una normalitat excepcional (dita insensatament i
>>> eufemísticament “nova normalitat”) de la que només per desídia haurem
>>> contribuït a instaurar.
>>>
>>>
>>>
>>> Deu nos en guard d’un ja està fet!!
>>>
>>>
>>>
>>> Bé, bon diumenge!
>>>
>>> Jaume de Montserrat i Nonó
>>>
>>>
>>> -------- Missatge original --------
>>> De: Jaume de Montserrat i Nonó <jaume.demontserrat a gmail.com>
>>> Data: 10/5/20 12:07 (GMT+01:00)
>>> A: "Tapinet, la llista de distribució en salut laboral." <
>>> tapinet a tapinet.cat>
>>> Assumpte: Re: [Tapinet] Interpretació proves de SARS
>>>
>>> Gràcies, Àngel,
>>>
>>> Molt interessant. Il·lustra moltes coses i deixa, també, molts dubtes a
>>> l'aire.
>>>
>>> I no parla concretament de tests ràpids que en l'àmbit laboral general
>>> és el que es debat i es discuteix, tenen característiques i mancances
>>> pròpies, davant les confusions i pressions de sindicats i empreses i les
>>> pressions que reben els SP i els interessos econòmics de molts SP i
>>> d'altres prescriptors i proveïdors alhora de proves en un clar exemple de
>>> medicalització i consumisme sanitari.
>>>
>>> Insisteixo en el fet que penso que cal seguir criteris clars de salut
>>> pública basats en la clínica i l'epidemiologia i amb responsabilitat per
>>> part de les empreses i SP. I d'aquesta manera enfocar les proves en la
>>> reincorporació de treballadors que han passat la COVID o en l'estudi de
>>> contactes estrets de treballadors en el seu lloc de treball i amb la
>>> col·laboració dels SP tal com la tenim regulada amb les instruccions pels
>>> SP tant del MSCBS i del Departament de Salut.
>>>
>>> En aquest sentit trobo rellevant i imprescindible la lectura i anàlisi
>>> del document "Ús de tests microbiològics per a la reincorporació
>>> laboral de professionals de 27 d’abril de 2020
>>> <https://canalsalut.gencat.cat/web/.content/_A-Z/C/coronavirus-2019-ncov/material-divulgatiu/us-tests-reincorporacio-laboral.pdf>"
>>> del Departament de Salut i molt en concret L'apartat 4 "ÚS DE TESTS PER AL
>>> RETORN A L’ENTORN LABORAL" que diu:
>>>
>>> *"4. ÚS DE TESTS PER AL RETORN A L’ENTORN LABORAL*
>>>
>>> *4.1. Treballadors que presenten símptomes compatibles amb COVID-19*
>>>
>>> *Als treballadors amb símptomes compatibles amb COVID-19, se’ls ha de
>>> fer el diagnòstic clínic i s’ha de promoure el testatge microbiològic amb
>>> PCR segons perfil de gravetat i risc.*
>>> *La presència de símptomes, encara que siguin lleus, és sempre una
>>> indicació per a aïllament a domicili, tot mantenint les normes d’higiene i
>>> protecció de convivents. En cas de mostrar signes de gravetat, cal
>>> considerar l’ingrés hospitalari.*
>>>
>>> *D’acord amb Procediment d’actuació del Servei de Vigilància
>>> Epidemiològica per a la reincorporació laboral:*
>>>
>>> *1. S’ha de practicar test PCR a partir del dia 7 des de l’inici de
>>> símptomes (en els casos lleus) o 14 dies des de l’alta hospitalària (en els
>>> casos que hagin requerit ingrés), i quan es complexin les condicions
>>> següents:*
>>>
>>>    - *Portar almenys 3 dies sense febre, sense prendre antitèrmics. *
>>>    - *Haver experimentat una millora de la simptomatologia.*
>>>
>>>
>>> *2. En cas d’obtenir una PCR negativa, el treballador ha de reprendre la
>>> seva activitat laboral, tot complint amb les indicacions d’higiene i
>>> distància social recomanades i, en cas que es consideri necessari, amb
>>> mascareta fins al dia 14 des de l’inici dels símptomes.*
>>>
>>> *3. Si la PCR és positiva, ha de continuar en aïllament i s’ha de
>>> repetir setmanalment la PCR fins que sigui negativa. A partir dels 14 dies,
>>> si la PCR és positiva, es pot realitzar test serològic que, de ser positiu,
>>> mostra immunitat i, amb valoració mèdica, pot indicar la reincorporació
>>> segura al treball, tot complint amb les indicacions d’higiene i distància
>>> social recomanades.*
>>>
>>> *Si no es pot realitzar la PCR:*
>>>
>>>
>>>    - *Per a la reincorporació laboral no sempre és necessària la
>>>    realització de proves específiques per a la determinació de virus. El CDC i
>>>    la SEIMC (referint-se als treballadors sanitaris, però extrapolable a
>>>    qualsevol àmbit laboral), consideren que una persona amb sospita o
>>>    confirmació de COVID-19 pot tornar a la feina seguint estratègies no
>>>    basades en proves:*
>>>    - *No donar d'alta el pacient fins que hagin transcorregut almenys 3
>>>    dies (72 hores) des de la recuperació definida com la resolució de la febre
>>>    sense l'ús de medicaments per reduir la febre i la millora dels símptomes
>>>    respiratoris (per exemple, tos, dispnea). *
>>>    - *En tornar a la feina, han de fer servir una mascareta en tot
>>>    moment mentre siguin a la feina fins que els símptomes s'hagin resolt del
>>>    tot o fins 14 dies després de l'inici de la malaltia, el que sigui més
>>>    llarg. Fer seguiment estricte de la higiene de mans i respiratòria.*
>>>    - *Autocontrolar els símptomes i buscar una avaluació per part de
>>>    salut laboral si els símptomes respiratoris reapareixen.*
>>>
>>>
>>> *4.2. Treballadors als qui s’ha indicat aïllament per contacte de risc*
>>>
>>> *En cas de confirmar-se contacte estret per exposició a un cas mentre
>>> presentava símptomes sense protecció, s’ha d’indicar aïllament domiciliari
>>> amb normes d’autovigilància, higiene i de protecció de convivents. Atesa la
>>> situació actual, no es fa un seguiment actiu dels contactes.*
>>>
>>> *Qualsevol persona asimptomàtica que compleixi la definició de contacte
>>> estret d’un cas, ha de ser informada del fet i ha de romandre al domicili
>>> durant un període de 14 dies des de l’últim contacte amb el cas si no és
>>> convivent, o des de la finalització de l’aïllament del cas, si és un
>>> convivent abans de la reincorporació laboral.*
>>>
>>> *A partir dels 7 dies, si no han aparegut símptomes es pot practicar una
>>> PCR que, de ser negativa, permet que la persona es reincorpori al lloc de
>>> treball, tot complint amb les indicacions d’higiene i distància social
>>> recomanades. En cas de no realitzar-se una PCR, la persona ha de romandre
>>> al domicili fins a 14 dies, i es pot reincorporar sense test PCR si no ha
>>> desenvolupat símptomes, tot complint amb les indicacions d’higiene i
>>> distància social recomanades.*
>>>
>>> *Si en qualsevol moment del període d’aïllament apareixen símptomes,
>>> s’ha de procedir d’acord amb el punt 3.1 de treballadors que presenten
>>> símptomes.*
>>>
>>> *4.3. Resta de persones que es reincorporen al lloc de treball*
>>>
>>> *Es tracta de treballadores i treballadors que han estat al domicili amb
>>> motiu de les indicacions de les autoritats sanitàries durant la fase de
>>> confinament.*
>>>
>>> *En el moment que es faci indicació de reincorporació al lloc de
>>> treball, si no tenen ni han tingut símptomes compatibles amb la malaltia
>>> COVID-19 o no han tingut contacte de risc (apartats 3.1 i 3.2), s’han
>>> d’incorporar al lloc de treball d’acord amb les indicacions d’higiene i
>>> distància social recomanades.*
>>>
>>> *No hi ha indicació de realitzar test microbiològic en aquesta
>>> circumstància.*
>>>
>>> *En l’àmbit laboral i comunitari s’han de mantenir sempre les estrictes
>>> normes de protecció, d’higiene i distanciament social recomanades que són
>>> essencials per disminuir el risc d’emmalaltir i/o de ser vector de
>>> transmissió."*
>>>
>>> I si les coses canvien, està passant constantment, ja ens actualitzaran
>>> la informació.
>>>
>>> Cordialment.
>>>
>>>
>>> Missatge de Angel Plans <15261apc a comb.cat> del dia dg., 10 de maig
>>> 2020 a les 11:24:
>>>
>>>> Bon dia
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> En relació als test diagnòstics en el curs de l’evolució del SARS-CoV2,
>>>> la revista JAMA ha publicat aquest article que per la seva claredat crec
>>>> que es bo conèixer.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Àngel Plans
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Tapinet mailing list
>>>> Tapinet a tapinet.cat
>>>> http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Jaume de Montserrat
>>> _______________________________________________
>>> Tapinet mailing list
>>> Tapinet a tapinet.cat
>>> http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
>>>
>>
>>
>> --
>> *Lluís Desoi*
>> _______________________________________________
>> Tapinet mailing list
>> Tapinet a tapinet.cat
>> http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
>>
>
>
> --
> Jaume de Montserrat
> _______________________________________________
> Tapinet mailing list
> Tapinet a tapinet.cat
> http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
>
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20200515/4b610c0f/attachment-0001.html>

Més informació sobre la llista de correu Tapinet