[Tapinet] [EXTERNAL] Re: no emetre aptitud

dim abr 5 16:53:00 CEST 2022

Hola Ramona. Tu relato es perfecto, pero alejado de la práctica habitual. Me explico.
Porqué hemos llegado al absurdo de concluir que hemos de emitir una calificación de aptitud después de cada examen de salud?
O sea, lo que hacemos, lo hacemos bien, pero, hacemos bien lo que hay que hacer?
En mi opinión, es que hemos entrado en esta rueda condicionado por los requerimientos que hace la autoridad laboral a las empresas, y mucha jurisprudencia al respecto, que nos ha llevado a una medicina defensiva  en vez de preventiva.
Sí la autoridad laboral dejara de pedir aptitudes en sus requerimientos, igual podemos volver a releer tu clase magistral y llevarla a la práctica.
No lo olvidemos, lo que no son aptos son ciertos puestos de trabajo para las características personales o estados biológicos conocidos de personas trabajadoras, no al revés.
Salutations a tot hom

Obtener Outlook para Android<https://aka.ms/ghei36>
________________________________
From: Tapinet <tapinet-bounces a tapinet.cat> on behalf of Garcia Macia, Ramona <rgarciamacia a gencat.cat>
Sent: Tuesday, April 5, 2022 1:26:06 PM
To: Tapinet, la llista de distribució en salut laboral. <tapinet a tapinet.cat>
Subject: [EXTERNAL] Re: [Tapinet] no emetre aptitud

*** WARNING: this message is from an EXTERNAL SENDER. Please be cautious, particularly with links and attachments. ***

________________________________

Amigues, i companys,

Al meu criteri és poc eficient i gens útil, resoldre els casos individuals, a partir de les generalitzacions. Es potser millor, resoldre´ls persona a persona “ a propòsit del cas” .. .

Vull dir amb això que es bo conèixer les normes, però les normes mai ens resoldran casos particulars – especials o atípics.

Si anem al cas:

La persona  individualment pot demanar el que vol o necessita-

A partir d’aquí, fem l´examen de salut, i valorem els riscos als que esta exposada, els seus antecedents i el seu estat de salut físic, emocional, psíquic i mental. El motiu de consulta que ens fa també ens dona informació valuosa.

Fet tot el procediment amb les proves complementaries, acabarem decidint, que hem de fer : amb o sense aptitud , atès que pot ser un risc per a la seva salut on treballa i en les condicions que treballa, pot ser un risc per a tercers, pot tenir un problema de salut que no accepta, pot voler l´etiqueta d´especial sensibilitat per demanar una adaptació del lloc, per tant, directa o indirectament ens estem pronunciant ... En aquesta conclusió mèdica i el pla d´acció haurem de posicionar-nos, i el que diu la persona d´entrada no es una ordre mèdica, és un sol·licito, necessito  i aviso. I te tot el dret a fer-ho , i com deia, em sembla una bona informació per saber com enfocar la visita.

Nosaltres, com a sanitaris, haurem de fer la nostra feina, que es vigilar, atendre, escoltar, avaluar, analitzar i ...., concloure que caldrà fer  per millorar les condicions de treball adaptades a la persona.

Per tant, no és excepcional, ens hi trobem sovint

Per si pot ajudar..

Ramona Garcia-Macià

De: Tapinet <tapinet-bounces a tapinet.cat> En nom de Marta Grandia
Enviat: diumenge, 3 d’abril de 2022 10:38
Per a: Tapinet, la llista de distribució en salut laboral. <tapinet a tapinet.cat>
Tema: Re: [Tapinet] no emetre aptitud

El que escriuré són pensaments en veu alta ja que no ens hi hem trobat mai.

En aquest treballador,  li agradi o no, fem reconeixements mèdics valorant si la persona pot desenvolupar en condicions segures de salut, la feina per la que està contractada, amb sensibilitats o sense.

 Si se li fa un reconeixement mèdic, està clar q se li valora  l’estat de salut envers la feina que realitza i si pot o no treballar del que treballa per tant indirectament ja estem valorant si és apte o no.

Si en el seu cas es veu q no pot treballar del que fa, se li hauria d’emetre un NO APTE, vulgui o no, ja que seguir treballant suposaria un risc per ell i/o per la resta.

Suposo q el fet de no emetre UNA APTITUT tan sols és en el cas q sigui apte.

Hem d’afegir q aquests reconeixements els ofereix l’empresa per veure q els seus treballadors treballen amb condicions segures de salut.

Per tant l’empresari ha de rebre una notificació del resultat del reconeixement on digui si pot o no treballar de la feina q fa.

Bastant extrany tot plegat.

Si no se li emet cap aptitut almenys l’empresari ha de saber si pot treballar de la feina que fa i si te o no restriccions per la seva suposada sensibilitat.

En el fons es rebre un apte o no apte.

No se no ens hi hem trobat mai.

Marta

Enviado desde iPhone de Marta

El 2 abr 2022, a las 9:58, Jaume de Montserrat i Nonó <jaume.demontserrat a gmail.com<mailto:jaume.demontserrat a gmail.com>> escribió:

Òscar,

un debat antic i etern al qual amb la Mari Cruz Rodríguez Jareño vàrem pretendre contribuir el 2016 amb arguments a l'article "És possible millorar la utilitat preventiva de la vigilancia de la salut dels treballadors en l'actual marc normatiu? (Mari Cruz Rodríguez Jareño, Jaume de Montserrat i Nonó) Arch Prev Riesgos Labor 2017; 20 (2): 80-101. (Annex)

En concret la descripció del "concepte 6" hi dèiem:

"Concepte 6. Comunicació de resultats de la VS La LPRL no indica que les actuacions de VS, siguin o no ES, hagin de generar necessàriament un “certificat d’aptitud”,

sinó que ho planteja com una opció. De fet afirma que les conclusions de la VS han d’anar encaminades a permetre

que l’empresa pugui “desenvolupar correctament les seves funcions en matèria preventiva”1 per la qual cosa és molt raonable,

des d’una perspectiva de PRL, que la comunicació de resultats sigui preferiblement en forma de recomanacions preventives derivades de les troballes de la VS.

Més encara, el fet que siguin seguits sistemàticament d’un “certificat d’aptitud” per treballar5 a més de mancar de

sentit preventiu, paradoxalment, podria acabar sent perjudicial per als treballadors3. Qualsevol decisió sobre l’aptitud

és de gran transcendència ja que incideix, no només sobre les responsabilitats empresarials en matèria de PRL, sinó

també sobre el dret del treballador a treballar22. Per tot això:

a) L’informe d’aptitud s’hauria de restringir als casos en els quals la VS sigui obligatòria per l’existència d’un risc

substancial per a la pròpia seguretat i salut del treballador o de tercers. Els criteris d’aptitud han de ser clars, preestablerts

i ben fonamentats per evitar el risc de decisions arbitràries o discrecionals. Quan l’empresa inicia una activitat concreta

que pugui comportar un risc substancial, s’ha de determinar en quines situacions aquest risc, tenint en compte les característiques

dels treballadors incloent les de potencials especialment sensibles, podria ser tan elevat que ho fes

inadmissible per al mateix treballador o tercers. Si no hi ha manera raonable de disminuir aquest risc fins a un nivell acceptable

(actuant bé sobre el treballador, bé sobre el lloc de treball), l’única opció seria la proposta d’exclusió parcial del

treballador (“apte amb restriccions o amb condicions”) o d’exclusió total (“no aptitud”).

b) En el cas de la VS voluntària es pressuposa que el risc no és substancial, per la qual cosa no se n’hauria de derivar

mai una no aptitud; i com que la “no aptitud” no és una possibilitat, no té cap sentit tampoc la determinació d’“aptitud”.

El que sí que s’ha de valorar sempre durant la VS voluntària, com en qualsevol altra actuació de VS, és la possibilitat

d’adaptacions per millorar l’encaix entre el treballador i el seu lloc de treball, i proposar-les amb el

consentiment del treballador: no s’ha d’oblidar que l’objectiu principal de la medicina del treball, i de l’activitat preventiva

en general, és “l’adaptació del lloc de treball a la persona i de cada persona al seu lloc de treball”

4. La Figura 3 proposa una guia per a la presa de decisions en relació amb l’obligatorietat de la VS i l’emissió d’informes

d’aptitud i recomanacions a l’empresa."

Pensàvem, i pensem encara, i argumentem que el dilema no existeix  més enllà de les interpretacions equivocades que sovint fan els requeriments, les propostes de sanció d'alguns inspectors de treball o d'interpretacions simplistes de molts dels agents de la PRL.

Molt cordialment.

___________________________________

Jaume de Montserrat i Nonó

Missatge de oscar alonso <oalonsobcn a gmail.com<mailto:oalonsobcn a gmail.com>> del dia dv., 1 d’abr. 2022 a les 22:37:

Bon dia,

ens han fet aquesta petició a una empresa: que li fem la revisió mèdica, acreditant que és personal especialment sensible, però que no volen que emetem una Aptitud

[cid:image001.png a 01D848D4.52D53240]

us heu trobat algun cas similar? se´m fa extrany fer una revisió mèdica i no emetre aptitud

Oscar Alonso

Metge del treball

_______________________________________________
Tapinet mailing list
Tapinet a tapinet.cat<mailto:Tapinet a tapinet.cat>
http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat<http://secure-web.cisco.com/1wPwqw0CkYxtHz65LLYR_TLyjrzmDTttAmKEpn25-egXZXbFVLcOxdhegn5UIc0hpCgaKHIdo3cL0RA1PcGeSHXysIEzWFbMGBqP9yhJM37CEnLYdl7Z_Tins-pbu28P2S4qoaS9qDtLcOskUPJjHfZKorjQOyMwtwTK2aUb_QPw4Pkm1lJox-yuoulngOcdxpPO9WryQqOd_wv4df3LXl01cSkS6FY0vATqsBwrovlLBJWCZarPR-htWmtuX3n4Pr0d7KlAUzT389O-Vpf9zb8Slwy0VyrILdBan61EfLhgRqpTkHZTHDYHvIzoffrMg1Y0wSoiQ3ahmurzjuHQSy8z-i9KyhKcyOS_qC0f93bX8GvT3Ki38QquKXbh9MbBXglgST_sRBcY-Ujg_2RsgfLlVmE9RPj6mDDj9NWFGDzh3gTrbZdNAZLv-aibnbm7c2QYF4AiXd2K8XI05B26oKMsJyWFbR91OEb1Ad_AMFInxy4e5xlFTnvZWlXNy9j67/http%3A%2F%2Ftapinet.cat%2Fmailman%2Flistinfo%2Ftapinet_tapinet.cat>

_______________________________________________
Tapinet mailing list
Tapinet a tapinet.cat<mailto:Tapinet a tapinet.cat>
http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat

Information in this email and any attachments is confidential and intended solely for the use of the individual(s) to whom it is addressed or otherwise directed. Please note that any views or opinions presented in this email are solely those of the author and do not necessarily represent those of the Company. Finally, the recipient should check this email and any attachments for the presence of viruses. The Company accepts no liability for any damage caused by any virus transmitted by this email. All SGS services are rendered in accordance with the applicable SGS conditions of service available on request and accessible at https://www.sgs.com/en/terms-and-conditions
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20220405/f98e6d07/attachment-0001.html>
-------------- part següent --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.png
Type: image/png
Size: 126753 bytes
Desc: image001.png
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20220405/f98e6d07/attachment-0001.png>