[Tapinet] Acomiadament per negar-se un treballador a passar el reconeixement mèdic obligatori
X JJJ
xavierorpella a gmail.com
dim mar 26 12:57:22 CET 2024
Bon dia,
Moltes gràcies per les vostres aportacions, certament molt interessants, és
un tema ja debatut amb anterioritat i amb publicacions magnífiques a
Archivos de PRL, que heu fet alguns de vosaltres.
Tan de bo es pogués fer com a mínim un document de consens amb la Societat,
Salut, i altres interessats (en alguns àmbits els col.legis professionals).
En l'àmbit sanitari, fins i tot hi ha el RD 589/2022 sobre la formació en
ciències de la salut, on especifica a l'article 24 que cal fer amb caràcter
previ a la formalització del contracte, un examen mèdic per valorar si és
incompatible amb les activitats professionals, i si és el cas, cal motivar
i especificar els objectius i competències professionals que no pot
adquirir per causes físiques, psíquiques, sensorials o funcionals.
No especifica però qui ho ha de fer, ni cap criteri concret.... Però qui ho
hauria de fer, els col.legis professionals? Perquè a la pràctica no és així.
Salut i gràcies pel debat,
Xavier
Missatge de Jaume de Montserrat i Nonó <jaume.demontserrat a gmail.com> del
dia dt., 26 de març 2024 a les 8:53:
> Anna i Josep,
>
> d'acord amb els vostres correus...ens podríem posar d'acord amb una
> proposta innovadora que suposi un nou model i que passa, ben segur i com a
> mínim per una reformulació de l'article 22 de la LPRL.
>
> Cordialment.
>
> ___________________________________
> Jaume de Montserrat i Nonó
>
>
>
> Missatge de Santaularia Morros, Ana <ana.santaularia a gencat.cat> del dia
> dt., 26 de març 2024 a les 8:45:
>
>> Bon dia Jaume,
>>
>>
>>
>> Com sempre, és un plaer tenir-te als debats i aprendre de tu.
>>
>> Ja venen de lluny les nostres discrepàncies vers les professions que
>> haurien de tenir un servei d’avaluació de l’aptitud psicofísica (SAAP)
>> diferent d’un servei de vigilància de la salut (SVS), tot i que estic
>> segura que podríem arribar a un acord.
>>
>> El plantejament d’un SAAP s’ha de fer des d’un marc totalment diferent al
>> de la Llei de PRL. No ha de derivar de l’article 22 i, per tant,
>> l’obligatorietat que planteges amb els tres supòsits que enumeres els
>> canviaria, i diria que una revisió és obligatòria quan:
>>
>>
>>
>> SAAP:
>>
>> - La tasca a desenvolupar requereix de capacitats i habilitats
>> especials: policies, bombers, conductors de tren, pilots aviació,
>> cirurgians, jutges, ...
>>
>> - Una errada en la tasca pot derivar en greus conseqüències per
>> a terceres persones, operadors de grues, controladors de centrals nuclears..
>>
>> - Un mal ús deliberat de les eines de què disposa el poden fer
>> especialment perillós: policies, pilots aviació, , ...
>>
>> SVS:
>>
>> - Protecció de riscos específics i activitats d’especial
>> perillositat envers el treballador
>>
>> - Imprescindible per a avaluar els efectes de les condicions de
>> treball sobre la salut dels treballadors
>>
>>
>>
>> Per la resta de temes que comentes, d’acord, cal procedimentar-ho i
>> regular-ho de manera estricta. En algunes sentències ja es comenta que
>> l’aptitud psicofísica és una qüestió interna de la persona i no té res a
>> veure amb els riscos del lloc de treball, però com no hi ha cap SAAP
>> accepten que ho faci el SVS.
>>
>>
>>
>> Ben cordialment,
>>
>>
>>
>> *Ana Santaularia*
>>
>> *Cap del Servei d’Avaluació de l’Aptitud Psicofísica*
>>
>> *SGRH-Direcció General de la Policia*
>>
>> Departament d'Interior
>>
>>
>>
>> Travessera de les Corts, 319-321 | 08029 Barcelona
>>
>> 93 300 22 96, ext. 47162 ana.santaularia a gencat.cat |
>> www.gencat.cat/mossos
>>
>>
>>
>> *De:* Tapinet <tapinet-bounces a tapinet.cat> *En nom de *Jaume de
>> Montserrat i Nonó
>> *Enviat:* dilluns, 25 de març de 2024 17:19
>> *Per a:* Tapinet, la llista de distribució en salut laboral. <
>> tapinet a tapinet.cat>
>> *Tema:* Re: [Tapinet] Acomiadament per negar-se un treballador a passar
>> el reconeixement mèdic obligatori
>>
>>
>>
>> Gràcies, Anna i Rafel pel debat tan interessant.
>>
>>
>>
>> Jo entenc el que comenta l'Anna especialment i concretament si ho acotem
>> a l'àmbit de la policia, ja que universalitzar-ho a totes les empreses i
>> sectors és complicat tot i que seria bo clarificar-ho. I estic d’acord amb
>> els dubtes que li genera que aquesta activitat estigui adscrita a les
>> activitats de prevenció de riscos laborals i en concret a l’article 22 de
>> vigilància de la salut.
>>
>>
>>
>> I estic molt d'acord en el que diu i insinua en Rafel.
>>
>>
>>
>> La veritat, però, és que ara mateix la competència de determinar
>> l'aptitud (amb tots els dubtes que em genera) correspon als professionals
>> sanitaris dels serveis de prevenció de les empreses i si no ho fan bé o no
>> ens en fiem tenim un greu problema. Penso que amb l'actual normativa és el
>> control administratiu, l'ètica professional, la vigilància dels agents
>> socials i la tutela judicial qui ha de garantir la idoneïtat de les praxis
>> professionals i no complicar-ho més fent entrar en escena nous agents i
>> serveis que facin més complicada, inoperant i ineficient l'activitat.
>>
>>
>>
>> Si hem de canviar rel model, parlem-ne, hauríem de pensar bé el nou
>> model, justificar-lo, basar-lo en l'evidència científica i no en les
>> intuïcions o interessos i canviar la regulació normativa per no anar
>> afegint complexitats i fonts de discrepàncies que a més d'afectar la
>> pràctica poden posar a risc els drets dels treballadors...i de les mateixes
>> empreses.
>>
>>
>>
>> D'altra banda, l'obligatorietat com a excepció que és, és una obligació,
>> més que un dret, dels empresaris (la qual els genera responsabilitats). Els
>> empresaris, no els professionals del servei de prevenció que solament són
>> uns assessors, l'han de determinar (justificadament) i fer executar i
>> garantir que no es fa servir per al que no és i que en garanteix la no
>> discriminació.
>>
>>
>>
>> L'obligatorietat és un tema complex que requereix tenir en compte uns
>> supòsits, unes condicions, uns aspectes formals i uns s requisits, entre
>> altres.
>>
>>
>>
>> *SUPÒSITS:*
>>
>>
>>
>> · Que ho estableixi una disposició legal en relació amb la
>> protecció de riscos específics i activitats d’especial perillositat
>>
>> · Que sigui imprescindible per a avaluar els efectes de les
>> condicions de treball sobre la salut dels treballadors (informació
>> col·lectiva: noves tecnologies o substàncies, informació individual:
>> detecció d’especials sensibilitats)
>>
>> · Per a verificar si l’estat de salut suposa un perill per al
>> mateix treballador o per a tercers (que sigui objectiva, raonable,
>> excepcional i no general). La referència individual exclou que pugui
>> generalitzar-se (p. Ex. per conveni).
>>
>>
>>
>> *CONDICIONS*
>>
>>
>>
>> Ha de ser:
>>
>>
>>
>> · Una interpretació restringida i rigorosa dels supòsits.
>>
>> · Ser imprescindible (una forma abreviada del principi de
>> proporcionalitat).
>>
>> · Estar justificada tècnicament.
>>
>> · Respectant el principi de proporcionalitat en les seves 3 fases:
>>
>>
>>
>> o Judici d’idoneïtat (el que proposem permet aconseguir
>> l’objectiu que pretenem?).
>>
>> o Judici de necessitat (en relació amb el que proposem, a més
>> de necessari, no hi cap altra prova que permeti el mateix resultat amb
>> molèsties i sacrificis menors?)
>>
>> o Judici de proporcionalitat en sentit estricte (el que
>> proposem suposa més benefici que risc en termes de salut i també
>> d'interessos individuals i col·lectius versus els drets fonamentals dels
>> treballadors vigilats?)
>>
>>
>>
>> · Definició inequívoca de: “risc substancial”, “professió de risc
>> per a tercers”, "Funcions essencials del lloc de treball” i “adaptacions
>> raonables del lloc de treball
>>
>> · No coactiva ni coercitiva (ni físicament ni psíquicament)
>>
>> · Preferiblement inclosa en l’àmbit contracte de treball
>>
>> · Amb tutela Judicial
>>
>>
>>
>> * ASPECTES* *FORMALS*
>>
>>
>>
>> Ha de ser:
>>
>>
>>
>> · Decisió empresarial o recollit en les clàusules del conveni
>> col·lectiu aplicable*
>>
>> · Amb consulta prèvia als representants dels treballadors o
>> recollit en les clàusules del conveni col·lectiu aplicable*
>>
>> · Publicitada i coneguda
>>
>> · Informada als afectats
>>
>>
>>
>> * Clàusules:
>>
>> ü Nules si van més enllà del que preveu la LPRL.
>>
>> ü Vàlides si signifiquen, per exemple, una delimitació precisa de les
>> excepcions previstes a la LPRL quan a circumstàncies de temps i classe de
>> proves en què ha de consistir.
>>
>> *REQUISITS*
>>
>>
>>
>> Ha d’estar planificada i procedimentada,
>>
>>
>>
>> · En el Pla de Prevenció de l’empresa
>>
>> · En la planificació de l’activitat preventiva derivada de
>> l’avaluació de riscos
>>
>> · En la planificació de l’activitat sanitària del Servei de
>> Prevenció
>>
>> · En els protocols específics de vigilància de la salut
>>
>>
>>
>> Bé, ara que algú planteja la reforma del marc normatiu de PRL potser
>> seria el moment de ficar-hi cullerada, no trobeu?
>>
>>
>>
>> Molts de records a tothom i a veure què dieu i que no pari el debat.
>>
>>
>>
>> ___________________________________
>>
>> Jaume de Montserrat i Nonó
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Missatge de Santaularia Morros, Ana <ana.santaularia a gencat.cat> del dia
>> dl., 25 de març 2024 a les 11:49:
>>
>> Benvolgut Rafael,
>>
>>
>>
>> Gràcies per les teves aportacions, les comento,
>>
>>
>>
>> 1. Qui té cura de la salut i vetlla per la salut pot avaluar. (Ho fa
>> primària i ho fem nosaltres) El que ha de tenir present és fins a on i quan
>> (Procedimentat) podem fer-ho.
>>
>> - D’acord amb el procediment, però en relació a primària i als
>> SVS no hauria de ser així. Per això hi ha tant d’absentisme, seria molt bo
>> tenir un avaluador independent que lliurés les IT. El problema és el cost
>> del servei.
>>
>> 1. Els processos neuro-psíquics possiblement han de disposar d'una
>> consideració especial de quan avaluar-los.
>>
>> - Totalment d’acord. Per això parlem que l’avaluació de
>> l’aptitud psicofísica és només en determinades professions, on aquesta
>> qüestió és important.
>>
>> 1. Els exemples que has posat no són blancs o negres: el del taller
>> dirà el seu client si el seu cotxe passarà o no l'ITV, el veterinari dirà
>> si el cavall es bo que corri o no....
>>
>> - D’acord en el consell previ (si passarà la ITV, si és bo que
>> corri.....tot i que ara no valorem si és bo que corri sinó si pot guanyar
>> carreres), però qui ho signi finalment ha de ser independent. Tu compraries
>> un cavall de carreres o un cotxe amb una valoració només del taller o
>> veterinari que ha escollit qui el ven i que el coneixen de tota la vida? Jo
>> no, jo em vull assegurar que qui fa el peritatge és independent i no té
>> vincles de cap mena amb el venedor. El venedor, al seu taller o clínica, li
>> dirà tot el que li passa al cotxe o al cavall, perquè vol que funcionin
>> perfecte. Al pèrit, segurament li amagarà tot, perquè el vol vendre al
>> millor preu possible. Per això les tècniques d’avaluació són diferents,
>> perquè tenen com a premissa la dissimulació. O és que quan vas a la ITV els
>> dius que fa dos dies vas sentir un soroll estrany? Això li diràs al teu
>> mecànic, però avui el que vols és que et posin l’enganxina que tot és oK.
>>
>> En tot cas, és un debat apassionant.
>>
>>
>>
>> Cordialment,
>>
>>
>>
>> *Ana Santaularia*
>>
>> *Cap del Servei d’Avaluació de l’Aptitud Psicofísica*
>>
>> *SGRH-Direcció General de la Policia*
>>
>> Departament d'Interior
>>
>>
>>
>> Travessera de les Corts, 319-321 | 08029 Barcelona
>>
>> 93 300 22 96, ext. 47162 ana.santaularia a gencat.cat |
>> www.gencat.cat/mossos
>>
>>
>>
>> *De:* Tapinet <tapinet-bounces a tapinet.cat> *En nom de *Rafael Padros
>> Selma
>> *Enviat:* dilluns, 25 de març de 2024 10:24
>> *Per a:* Tapinet, la llista de distribució en salut laboral. <
>> tapinet a tapinet.cat>
>> *Tema:* Re: [Tapinet] Acomiadament per negar-se un treballador a passar
>> el reconeixement mèdic obligatori
>>
>>
>>
>> Benvolguda Anna,
>>
>> Puc entendre i estar d'acord en part en el teu plantejament. Voldria
>> puntualitzar:
>>
>> 1. Qui té cura de la salut i vetlla per la salut pot avaluar. (Ho fa
>> primària i ho fem nosaltres) El que ha de tenir present és fins a on i quan
>> (Procedimentat) podem fer-ho.
>> 2. Els processos neuro-psíquics possiblement han de disposar d'una
>> consideració especial de quan avaluar-los
>> 3. Els exemples que has posat no són blancs o negres: el del taller
>> dirà el seu client si el seu cotxe passarà o no l'ITV, el veterinari dirà
>> si el cavall es bo que corri o no,..
>>
>> Sobre la sentència faré uns apunts inicials, perquè crec que s'ha de
>> llegir amb molta tranquil·litat
>>
>> 1. La situació traspua altres situacions, perquè entre la citació
>> inicial i l'acomiadament, no passa ni un més.
>> 2. No sembla haver-hi un fil constructiu de la utilitat de la
>> Vigilància de la Salut
>> 3. No entenc la inexistència d'un possible no apte temporal per
>> reconduir la situació
>> 4. Fa por que sigui ús i desús de la prevenció per fer acomiadaments
>> (Sense més informació)
>>
>> Una abraçada
>>
>>
>>
>>
>>
>> *Rafael Padrós Selma*
>> Cap d'Unitat
>> Servei de Prevenció Mancomunat de Riscos Laborals
>> Hospital de la Santa Creu i Sant Pau
>>
>> rpadros a santpau.cat <xxxx a santpau.cat>
>>
>> M. 619273864
>>
>> T. 93 553 7615 (Int. 7615)
>>
>> salutlaboral a santpau.cat
>>
>> [image: 1701169798775]
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> <https://totssomsantpau.santpau.cat/transformempediatria>
>> ------------------------------
>>
>> *De:* Tapinet <tapinet-bounces a tapinet.cat> de part de Santaularia
>> Morros, Ana <ana.santaularia a gencat.cat>
>> *Enviat el:* dilluns, 25 de març de 2024 8:46
>> *Per a:* Tapinet, la llista de distribució en salut laboral.
>> *Tema:* Re: [Tapinet] Acomiadament per negar-se un treballador a passar
>> el reconeixement mèdic obligatori
>>
>>
>>
>> Bon dia tapinaires,
>>
>>
>>
>> Sempre he defensat que les revisions per a l’avaluació de les aptituds
>> psicofísiques dels treballadors que poden ser font de risc per a terceres
>> persones han de ser obligatòries. El que no crec que sigui adient és que
>> aquestes revisions es fonamentin en les excepcions a l’article 22 de la
>> Llei 31/95, que fan referència a les excepcions de la vigilància de la
>> salut: per vetllar per la salut dels treballadors en relació als riscos del
>> lloc de treball.
>>
>> Qui cura no pot avaluar, per això, i fent un símil, la ITV dels vehicles
>> no es passa al mateix taller que fa les revisions, ni el veterinari que
>> cura un cavalls de carreres és el pèrit que fa la revisió abans de
>> vendre’l, i, així, molts exemples.
>>
>> El metge de vigilància de la salut, que ha de vetllar per la salut del
>> treballador, no pot ser el mateix que dictamini sobre la seva capacitat per
>> fer la feina. Son temes diferents, objectius diferents i responsabilitats
>> diferents.
>>
>> Us adjunto un article sobre aquest tema.
>>
>> Cal dir que s’hauria de desenvolupar una normativa diferent per
>> regular-ho: *Llei d’avaluació de l’aptitud psicofísica en professions
>> font de risc.*
>>
>> De moment, a la DGP, ja ha sortit normativa que va en aquesta línia.
>>
>>
>>
>> *Art. 185. Servei d'Avaluació de l'Aptitud Psicofísica, del Decret 57/23.*
>>
>> *Corresponen al Servei d'Avaluació de l'Aptitud Psicofísica les funcions
>> següents:*
>>
>> *a) Realitzar actuacions i controls mèdics i psicològics destinats a la
>> verificació de les aptituds psicofísiques i a la detecció d'alteracions per
>> contingències comunes que puguin comprometre el desenvolupament de les
>> funcions del personal de la Policia de la Generalitat – Mossos d'Esquadra,
>> en coordinació amb el Servei de Vigilància de la Salut Laboral de la
>> Subdirecció General de Prevenció de Riscos i Salut Laboral.*
>>
>> *b) Elaborar estadístiques i informes relatius a l'aptitud psicofísica
>> del personal de la Policia de la Generalitat – Mossos d'Esquadra, tenint en
>> compte la perspectiva de gènere interseccional, i proposar a les unitats de
>> la Direcció General les mesures de millora oportunes.*
>>
>> *c) Executar els controls de substàncies d'abús i els controls
>> psicològics necessaris en el procediment de recollida o retirada de l'arma
>> del personal de la Policia de la Generalitat – Mossos d'Esquadra, en
>> coordinació amb el Servei de Vigilància de la Salut Laboral de la
>> Subdirecció General de Prevenció de Riscos i Salut Laboral.*
>>
>> *d) Dur a terme les accions necessàries de seguiment i control de
>> l'aptitud per desenvolupar les funcions específiques de determinades
>> especialitats que requereixen l'obtenció de llicència.*
>>
>> *e) Valorar les peticions de la Policia de la Generalitat – Mossos
>> d'Esquadra de canvi de lloc de treball i de mesures de conciliació
>> derivades de causes mèdiques psicofísiques no relacionades amb situacions
>> de salut vinculades als riscos laborals del lloc de treball.*
>>
>> *f) Participar en els tribunals mèdics previstos en els procediments de
>> reconeixement de la situació de segona activitat.*
>>
>> *g) Fer el seguiment, des del punt de vista mèdic i psicològic, de
>> l'absentisme del personal de la Policia de la Generalitat – Mossos
>> d'Esquadra.*
>>
>> *h) Participar en l'avaluació de l'exclusió per causes mèdiques en les
>> diferents convocatòries de processos selectius de la Policia de la
>> Generalitat – Mossos d'Esquadra, en coordinació amb el Servei de Processos
>> Selectius.*
>>
>> *i) Executar els controls psicològics i sol·licitar els peritatges
>> psiquiàtrics escaients en el marc d'expedients disciplinaris, a proposta i
>> en coordinació amb la Comissaria General d'Investigació Interna i Afers
>> Disciplinaris.*
>>
>> *j) Proposar la derivació als serveis d'atenció i tractament psicològic,
>> quan se'n detecti una necessitat, de la Secció de Suport Psicològic de la
>> Subdirecció General de Prevenció de Riscos i Salut Laboral.*
>>
>> *k) Coordinar programes destinats a la deshabituació de substàncies
>> d'abús del personal de la Policia de la Generalitat – Mossos d'Esquadra i
>> fer-ne el seguiment.*
>>
>> *l) Assessorar les diferents unitats de la Direcció General respecte de
>> les matèries competència del Servei i fer recomanacions orientades a la
>> cura de la salut mental i física del personal de la Policia de la
>> Generalitat – Mossos d'Esquadra.*
>>
>> *m) Qualsevol altra funció de naturalesa anàloga que li sigui encomanada.*
>>
>>
>>
>> Ben cordialment,
>>
>>
>>
>> *Ana Santaularia*
>>
>> *Cap del Servei d’Avaluació de l’Aptitud Psicofísica*
>>
>> *SGRH-Direcció General de la Policia*
>>
>> Departament d'Interior
>>
>>
>>
>> Travessera de les Corts, 319-321 | 08029 Barcelona
>>
>> 93 300 22 96, ext. 47162 ana.santaularia a gencat.cat |
>> www.gencat.cat/mossos
>> <https://urldefense.com/v3/__http:/www.gencat.cat/mossos__;!!D9dNQwwGXtA!RBfa86MMIIoQuPoNANo6w0y8qahBb2NLG8Eyy9ipVrbdEdVn8m9SLAkkVrYCyLoUTwJ5TUNWreUwp-sptLbAjJU2PXLnew$>
>>
>>
>>
>> *De:* Tapinet <tapinet-bounces a tapinet.cat> *En nom de *Jaume de
>> Montserrat i Nonó
>> *Enviat:* diumenge, 24 de març de 2024 17:02
>> *Per a:* tapinet a tapinet.cat
>> *Tema:* [Tapinet] Acomiadament per negar-se un treballador a passar el
>> reconeixement mèdic obligatori
>>
>>
>>
>> Benvolguts tapinetaires,
>>
>>
>>
>> Us envio una nova sentència sobre la procedència de l' acomiadament per
>> negar-se un treballador a passar el reconeixement mèdic obligatori.
>> L'obligatorietat s' estableix per
>>
>> la jurisprudència del Suprem que així ho entén quan l'inadequat estat de
>> salut del treballador pot afectar tercers.
>>
>>
>>
>> Molt cordialment.
>>
>>
>>
>> Jaume de Montserrat i Nonó
>>
>> Enviat des d'un dispositiu mòbil
>>
>> _______________________________________________
>> Tapinet mailing list
>> Tapinet a tapinet.cat
>> http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
>>
>> _______________________________________________
>> Tapinet mailing list
>> Tapinet a tapinet.cat
>> http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
>>
> _______________________________________________
> Tapinet mailing list
> Tapinet a tapinet.cat
> http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
>
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20240326/b39a38f0/attachment-0001.html>
-------------- part següent --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.png
Type: image/png
Size: 8824 bytes
Desc: no disponible
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20240326/b39a38f0/attachment-0001.png>
-------------- part següent --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image003.jpg
Type: image/jpeg
Size: 17951 bytes
Desc: no disponible
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20240326/b39a38f0/attachment-0001.jpg>
Més informació sobre la llista de correu Tapinet