[Tapinet] Acomiadament per negar-se un treballador a passar el reconeixement mèdic obligatori
Jaume de Montserrat i Nonó
jaume.demontserrat a gmail.com
dim mar 26 08:48:42 CET 2024
Anna i Josep,
d'acord amb els vostres correus...ens podríem posar d'acord amb una
proposta innovadora que suposi un nou model i que passa, ben segur i com a
mínim per una reformulació de l'article 22 de la LPRL.
Cordialment.
___________________________________
Jaume de Montserrat i Nonó
Missatge de Santaularia Morros, Ana <ana.santaularia a gencat.cat> del dia
dt., 26 de març 2024 a les 8:45:
> Bon dia Jaume,
>
>
>
> Com sempre, és un plaer tenir-te als debats i aprendre de tu.
>
> Ja venen de lluny les nostres discrepàncies vers les professions que
> haurien de tenir un servei d’avaluació de l’aptitud psicofísica (SAAP)
> diferent d’un servei de vigilància de la salut (SVS), tot i que estic
> segura que podríem arribar a un acord.
>
> El plantejament d’un SAAP s’ha de fer des d’un marc totalment diferent al
> de la Llei de PRL. No ha de derivar de l’article 22 i, per tant,
> l’obligatorietat que planteges amb els tres supòsits que enumeres els
> canviaria, i diria que una revisió és obligatòria quan:
>
>
>
> SAAP:
>
> - La tasca a desenvolupar requereix de capacitats i habilitats
> especials: policies, bombers, conductors de tren, pilots aviació,
> cirurgians, jutges, ...
>
> - Una errada en la tasca pot derivar en greus conseqüències per
> a terceres persones, operadors de grues, controladors de centrals nuclears..
>
> - Un mal ús deliberat de les eines de què disposa el poden fer
> especialment perillós: policies, pilots aviació, , ...
>
> SVS:
>
> - Protecció de riscos específics i activitats d’especial
> perillositat envers el treballador
>
> - Imprescindible per a avaluar els efectes de les condicions de
> treball sobre la salut dels treballadors
>
>
>
> Per la resta de temes que comentes, d’acord, cal procedimentar-ho i
> regular-ho de manera estricta. En algunes sentències ja es comenta que
> l’aptitud psicofísica és una qüestió interna de la persona i no té res a
> veure amb els riscos del lloc de treball, però com no hi ha cap SAAP
> accepten que ho faci el SVS.
>
>
>
> Ben cordialment,
>
>
>
> *Ana Santaularia*
>
> *Cap del Servei d’Avaluació de l’Aptitud Psicofísica*
>
> *SGRH-Direcció General de la Policia*
>
> Departament d'Interior
>
>
>
> Travessera de les Corts, 319-321 | 08029 Barcelona
>
> 93 300 22 96, ext. 47162 ana.santaularia a gencat.cat |
> www.gencat.cat/mossos
>
>
>
> *De:* Tapinet <tapinet-bounces a tapinet.cat> *En nom de *Jaume de
> Montserrat i Nonó
> *Enviat:* dilluns, 25 de març de 2024 17:19
> *Per a:* Tapinet, la llista de distribució en salut laboral. <
> tapinet a tapinet.cat>
> *Tema:* Re: [Tapinet] Acomiadament per negar-se un treballador a passar
> el reconeixement mèdic obligatori
>
>
>
> Gràcies, Anna i Rafel pel debat tan interessant.
>
>
>
> Jo entenc el que comenta l'Anna especialment i concretament si ho acotem a
> l'àmbit de la policia, ja que universalitzar-ho a totes les empreses i
> sectors és complicat tot i que seria bo clarificar-ho. I estic d’acord amb
> els dubtes que li genera que aquesta activitat estigui adscrita a les
> activitats de prevenció de riscos laborals i en concret a l’article 22 de
> vigilància de la salut.
>
>
>
> I estic molt d'acord en el que diu i insinua en Rafel.
>
>
>
> La veritat, però, és que ara mateix la competència de determinar l'aptitud
> (amb tots els dubtes que em genera) correspon als professionals sanitaris
> dels serveis de prevenció de les empreses i si no ho fan bé o no ens en
> fiem tenim un greu problema. Penso que amb l'actual normativa és el control
> administratiu, l'ètica professional, la vigilància dels agents socials i la
> tutela judicial qui ha de garantir la idoneïtat de les praxis professionals
> i no complicar-ho més fent entrar en escena nous agents i serveis que facin
> més complicada, inoperant i ineficient l'activitat.
>
>
>
> Si hem de canviar rel model, parlem-ne, hauríem de pensar bé el nou model,
> justificar-lo, basar-lo en l'evidència científica i no en les intuïcions o
> interessos i canviar la regulació normativa per no anar afegint
> complexitats i fonts de discrepàncies que a més d'afectar la pràctica poden
> posar a risc els drets dels treballadors...i de les mateixes empreses.
>
>
>
> D'altra banda, l'obligatorietat com a excepció que és, és una obligació,
> més que un dret, dels empresaris (la qual els genera responsabilitats). Els
> empresaris, no els professionals del servei de prevenció que solament són
> uns assessors, l'han de determinar (justificadament) i fer executar i
> garantir que no es fa servir per al que no és i que en garanteix la no
> discriminació.
>
>
>
> L'obligatorietat és un tema complex que requereix tenir en compte uns
> supòsits, unes condicions, uns aspectes formals i uns s requisits, entre
> altres.
>
>
>
> *SUPÒSITS:*
>
>
>
> · Que ho estableixi una disposició legal en relació amb la
> protecció de riscos específics i activitats d’especial perillositat
>
> · Que sigui imprescindible per a avaluar els efectes de les
> condicions de treball sobre la salut dels treballadors (informació
> col·lectiva: noves tecnologies o substàncies, informació individual:
> detecció d’especials sensibilitats)
>
> · Per a verificar si l’estat de salut suposa un perill per al
> mateix treballador o per a tercers (que sigui objectiva, raonable,
> excepcional i no general). La referència individual exclou que pugui
> generalitzar-se (p. Ex. per conveni).
>
>
>
> *CONDICIONS*
>
>
>
> Ha de ser:
>
>
>
> · Una interpretació restringida i rigorosa dels supòsits.
>
> · Ser imprescindible (una forma abreviada del principi de
> proporcionalitat).
>
> · Estar justificada tècnicament.
>
> · Respectant el principi de proporcionalitat en les seves 3 fases:
>
>
>
> o Judici d’idoneïtat (el que proposem permet aconseguir
> l’objectiu que pretenem?).
>
> o Judici de necessitat (en relació amb el que proposem, a més
> de necessari, no hi cap altra prova que permeti el mateix resultat amb
> molèsties i sacrificis menors?)
>
> o Judici de proporcionalitat en sentit estricte (el que
> proposem suposa més benefici que risc en termes de salut i també
> d'interessos individuals i col·lectius versus els drets fonamentals dels
> treballadors vigilats?)
>
>
>
> · Definició inequívoca de: “risc substancial”, “professió de risc
> per a tercers”, "Funcions essencials del lloc de treball” i “adaptacions
> raonables del lloc de treball
>
> · No coactiva ni coercitiva (ni físicament ni psíquicament)
>
> · Preferiblement inclosa en l’àmbit contracte de treball
>
> · Amb tutela Judicial
>
>
>
> * ASPECTES* *FORMALS*
>
>
>
> Ha de ser:
>
>
>
> · Decisió empresarial o recollit en les clàusules del conveni
> col·lectiu aplicable*
>
> · Amb consulta prèvia als representants dels treballadors o
> recollit en les clàusules del conveni col·lectiu aplicable*
>
> · Publicitada i coneguda
>
> · Informada als afectats
>
>
>
> * Clàusules:
>
> ü Nules si van més enllà del que preveu la LPRL.
>
> ü Vàlides si signifiquen, per exemple, una delimitació precisa de les
> excepcions previstes a la LPRL quan a circumstàncies de temps i classe de
> proves en què ha de consistir.
>
> *REQUISITS*
>
>
>
> Ha d’estar planificada i procedimentada,
>
>
>
> · En el Pla de Prevenció de l’empresa
>
> · En la planificació de l’activitat preventiva derivada de
> l’avaluació de riscos
>
> · En la planificació de l’activitat sanitària del Servei de
> Prevenció
>
> · En els protocols específics de vigilància de la salut
>
>
>
> Bé, ara que algú planteja la reforma del marc normatiu de PRL potser seria
> el moment de ficar-hi cullerada, no trobeu?
>
>
>
> Molts de records a tothom i a veure què dieu i que no pari el debat.
>
>
>
> ___________________________________
>
> Jaume de Montserrat i Nonó
>
>
>
>
>
>
>
> Missatge de Santaularia Morros, Ana <ana.santaularia a gencat.cat> del dia
> dl., 25 de març 2024 a les 11:49:
>
> Benvolgut Rafael,
>
>
>
> Gràcies per les teves aportacions, les comento,
>
>
>
> 1. Qui té cura de la salut i vetlla per la salut pot avaluar. (Ho fa
> primària i ho fem nosaltres) El que ha de tenir present és fins a on i quan
> (Procedimentat) podem fer-ho.
>
> - D’acord amb el procediment, però en relació a primària i als
> SVS no hauria de ser així. Per això hi ha tant d’absentisme, seria molt bo
> tenir un avaluador independent que lliurés les IT. El problema és el cost
> del servei.
>
> 1. Els processos neuro-psíquics possiblement han de disposar d'una
> consideració especial de quan avaluar-los.
>
> - Totalment d’acord. Per això parlem que l’avaluació de
> l’aptitud psicofísica és només en determinades professions, on aquesta
> qüestió és important.
>
> 1. Els exemples que has posat no són blancs o negres: el del taller
> dirà el seu client si el seu cotxe passarà o no l'ITV, el veterinari dirà
> si el cavall es bo que corri o no....
>
> - D’acord en el consell previ (si passarà la ITV, si és bo que
> corri.....tot i que ara no valorem si és bo que corri sinó si pot guanyar
> carreres), però qui ho signi finalment ha de ser independent. Tu compraries
> un cavall de carreres o un cotxe amb una valoració només del taller o
> veterinari que ha escollit qui el ven i que el coneixen de tota la vida? Jo
> no, jo em vull assegurar que qui fa el peritatge és independent i no té
> vincles de cap mena amb el venedor. El venedor, al seu taller o clínica, li
> dirà tot el que li passa al cotxe o al cavall, perquè vol que funcionin
> perfecte. Al pèrit, segurament li amagarà tot, perquè el vol vendre al
> millor preu possible. Per això les tècniques d’avaluació són diferents,
> perquè tenen com a premissa la dissimulació. O és que quan vas a la ITV els
> dius que fa dos dies vas sentir un soroll estrany? Això li diràs al teu
> mecànic, però avui el que vols és que et posin l’enganxina que tot és oK.
>
> En tot cas, és un debat apassionant.
>
>
>
> Cordialment,
>
>
>
> *Ana Santaularia*
>
> *Cap del Servei d’Avaluació de l’Aptitud Psicofísica*
>
> *SGRH-Direcció General de la Policia*
>
> Departament d'Interior
>
>
>
> Travessera de les Corts, 319-321 | 08029 Barcelona
>
> 93 300 22 96, ext. 47162 ana.santaularia a gencat.cat |
> www.gencat.cat/mossos
>
>
>
> *De:* Tapinet <tapinet-bounces a tapinet.cat> *En nom de *Rafael Padros
> Selma
> *Enviat:* dilluns, 25 de març de 2024 10:24
> *Per a:* Tapinet, la llista de distribució en salut laboral. <
> tapinet a tapinet.cat>
> *Tema:* Re: [Tapinet] Acomiadament per negar-se un treballador a passar
> el reconeixement mèdic obligatori
>
>
>
> Benvolguda Anna,
>
> Puc entendre i estar d'acord en part en el teu plantejament. Voldria
> puntualitzar:
>
> 1. Qui té cura de la salut i vetlla per la salut pot avaluar. (Ho fa
> primària i ho fem nosaltres) El que ha de tenir present és fins a on i quan
> (Procedimentat) podem fer-ho.
> 2. Els processos neuro-psíquics possiblement han de disposar d'una
> consideració especial de quan avaluar-los
> 3. Els exemples que has posat no són blancs o negres: el del taller
> dirà el seu client si el seu cotxe passarà o no l'ITV, el veterinari dirà
> si el cavall es bo que corri o no,..
>
> Sobre la sentència faré uns apunts inicials, perquè crec que s'ha de
> llegir amb molta tranquil·litat
>
> 1. La situació traspua altres situacions, perquè entre la citació
> inicial i l'acomiadament, no passa ni un més.
> 2. No sembla haver-hi un fil constructiu de la utilitat de la
> Vigilància de la Salut
> 3. No entenc la inexistència d'un possible no apte temporal per
> reconduir la situació
> 4. Fa por que sigui ús i desús de la prevenció per fer acomiadaments
> (Sense més informació)
>
> Una abraçada
>
>
>
>
>
> *Rafael Padrós Selma*
> Cap d'Unitat
> Servei de Prevenció Mancomunat de Riscos Laborals
> Hospital de la Santa Creu i Sant Pau
>
> rpadros a santpau.cat <xxxx a santpau.cat>
>
> M. 619273864
>
> T. 93 553 7615 (Int. 7615)
>
> salutlaboral a santpau.cat
>
> [image: 1701169798775]
>
>
>
>
>
>
>
>
> <https://totssomsantpau.santpau.cat/transformempediatria>
> ------------------------------
>
> *De:* Tapinet <tapinet-bounces a tapinet.cat> de part de Santaularia
> Morros, Ana <ana.santaularia a gencat.cat>
> *Enviat el:* dilluns, 25 de març de 2024 8:46
> *Per a:* Tapinet, la llista de distribució en salut laboral.
> *Tema:* Re: [Tapinet] Acomiadament per negar-se un treballador a passar
> el reconeixement mèdic obligatori
>
>
>
> Bon dia tapinaires,
>
>
>
> Sempre he defensat que les revisions per a l’avaluació de les aptituds
> psicofísiques dels treballadors que poden ser font de risc per a terceres
> persones han de ser obligatòries. El que no crec que sigui adient és que
> aquestes revisions es fonamentin en les excepcions a l’article 22 de la
> Llei 31/95, que fan referència a les excepcions de la vigilància de la
> salut: per vetllar per la salut dels treballadors en relació als riscos del
> lloc de treball.
>
> Qui cura no pot avaluar, per això, i fent un símil, la ITV dels vehicles
> no es passa al mateix taller que fa les revisions, ni el veterinari que
> cura un cavalls de carreres és el pèrit que fa la revisió abans de
> vendre’l, i, així, molts exemples.
>
> El metge de vigilància de la salut, que ha de vetllar per la salut del
> treballador, no pot ser el mateix que dictamini sobre la seva capacitat per
> fer la feina. Son temes diferents, objectius diferents i responsabilitats
> diferents.
>
> Us adjunto un article sobre aquest tema.
>
> Cal dir que s’hauria de desenvolupar una normativa diferent per
> regular-ho: *Llei d’avaluació de l’aptitud psicofísica en professions
> font de risc.*
>
> De moment, a la DGP, ja ha sortit normativa que va en aquesta línia.
>
>
>
> *Art. 185. Servei d'Avaluació de l'Aptitud Psicofísica, del Decret 57/23.*
>
> *Corresponen al Servei d'Avaluació de l'Aptitud Psicofísica les funcions
> següents:*
>
> *a) Realitzar actuacions i controls mèdics i psicològics destinats a la
> verificació de les aptituds psicofísiques i a la detecció d'alteracions per
> contingències comunes que puguin comprometre el desenvolupament de les
> funcions del personal de la Policia de la Generalitat – Mossos d'Esquadra,
> en coordinació amb el Servei de Vigilància de la Salut Laboral de la
> Subdirecció General de Prevenció de Riscos i Salut Laboral.*
>
> *b) Elaborar estadístiques i informes relatius a l'aptitud psicofísica del
> personal de la Policia de la Generalitat – Mossos d'Esquadra, tenint en
> compte la perspectiva de gènere interseccional, i proposar a les unitats de
> la Direcció General les mesures de millora oportunes.*
>
> *c) Executar els controls de substàncies d'abús i els controls psicològics
> necessaris en el procediment de recollida o retirada de l'arma del personal
> de la Policia de la Generalitat – Mossos d'Esquadra, en coordinació amb el
> Servei de Vigilància de la Salut Laboral de la Subdirecció General de
> Prevenció de Riscos i Salut Laboral.*
>
> *d) Dur a terme les accions necessàries de seguiment i control de
> l'aptitud per desenvolupar les funcions específiques de determinades
> especialitats que requereixen l'obtenció de llicència.*
>
> *e) Valorar les peticions de la Policia de la Generalitat – Mossos
> d'Esquadra de canvi de lloc de treball i de mesures de conciliació
> derivades de causes mèdiques psicofísiques no relacionades amb situacions
> de salut vinculades als riscos laborals del lloc de treball.*
>
> *f) Participar en els tribunals mèdics previstos en els procediments de
> reconeixement de la situació de segona activitat.*
>
> *g) Fer el seguiment, des del punt de vista mèdic i psicològic, de
> l'absentisme del personal de la Policia de la Generalitat – Mossos
> d'Esquadra.*
>
> *h) Participar en l'avaluació de l'exclusió per causes mèdiques en les
> diferents convocatòries de processos selectius de la Policia de la
> Generalitat – Mossos d'Esquadra, en coordinació amb el Servei de Processos
> Selectius.*
>
> *i) Executar els controls psicològics i sol·licitar els peritatges
> psiquiàtrics escaients en el marc d'expedients disciplinaris, a proposta i
> en coordinació amb la Comissaria General d'Investigació Interna i Afers
> Disciplinaris.*
>
> *j) Proposar la derivació als serveis d'atenció i tractament psicològic,
> quan se'n detecti una necessitat, de la Secció de Suport Psicològic de la
> Subdirecció General de Prevenció de Riscos i Salut Laboral.*
>
> *k) Coordinar programes destinats a la deshabituació de substàncies d'abús
> del personal de la Policia de la Generalitat – Mossos d'Esquadra i fer-ne
> el seguiment.*
>
> *l) Assessorar les diferents unitats de la Direcció General respecte de
> les matèries competència del Servei i fer recomanacions orientades a la
> cura de la salut mental i física del personal de la Policia de la
> Generalitat – Mossos d'Esquadra.*
>
> *m) Qualsevol altra funció de naturalesa anàloga que li sigui encomanada.*
>
>
>
> Ben cordialment,
>
>
>
> *Ana Santaularia*
>
> *Cap del Servei d’Avaluació de l’Aptitud Psicofísica*
>
> *SGRH-Direcció General de la Policia*
>
> Departament d'Interior
>
>
>
> Travessera de les Corts, 319-321 | 08029 Barcelona
>
> 93 300 22 96, ext. 47162 ana.santaularia a gencat.cat |
> www.gencat.cat/mossos
> <https://urldefense.com/v3/__http:/www.gencat.cat/mossos__;!!D9dNQwwGXtA!RBfa86MMIIoQuPoNANo6w0y8qahBb2NLG8Eyy9ipVrbdEdVn8m9SLAkkVrYCyLoUTwJ5TUNWreUwp-sptLbAjJU2PXLnew$>
>
>
>
> *De:* Tapinet <tapinet-bounces a tapinet.cat> *En nom de *Jaume de
> Montserrat i Nonó
> *Enviat:* diumenge, 24 de març de 2024 17:02
> *Per a:* tapinet a tapinet.cat
> *Tema:* [Tapinet] Acomiadament per negar-se un treballador a passar el
> reconeixement mèdic obligatori
>
>
>
> Benvolguts tapinetaires,
>
>
>
> Us envio una nova sentència sobre la procedència de l' acomiadament per
> negar-se un treballador a passar el reconeixement mèdic obligatori.
> L'obligatorietat s' estableix per
>
> la jurisprudència del Suprem que així ho entén quan l'inadequat estat de
> salut del treballador pot afectar tercers.
>
>
>
> Molt cordialment.
>
>
>
> Jaume de Montserrat i Nonó
>
> Enviat des d'un dispositiu mòbil
>
> _______________________________________________
> Tapinet mailing list
> Tapinet a tapinet.cat
> http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
>
> _______________________________________________
> Tapinet mailing list
> Tapinet a tapinet.cat
> http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
>
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20240326/7dbf4b1e/attachment-0001.html>
-------------- part següent --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.png
Type: image/png
Size: 8824 bytes
Desc: no disponible
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20240326/7dbf4b1e/attachment-0001.png>
-------------- part següent --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image003.jpg
Type: image/jpeg
Size: 17951 bytes
Desc: no disponible
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20240326/7dbf4b1e/attachment-0001.jpg>
Més informació sobre la llista de correu Tapinet