[Tapinet] Acomiadament per negar-se un treballador a passar el reconeixement mèdic obligatori

dim mar 26 08:16:05 CET 2024

Bon dia Jaume,

Com sempre, és un plaer tenir-te als debats i aprendre de tu.
Ja venen de lluny les nostres discrepàncies vers les professions que haurien de tenir un servei d'avaluació de l'aptitud psicofísica (SAAP) diferent d'un servei de vigilància de la salut (SVS), tot i que estic segura que podríem arribar a un acord.
El plantejament d'un SAAP s'ha de fer des d'un marc totalment diferent al de la Llei de PRL. No ha de derivar de l'article 22 i, per tant, l'obligatorietat que planteges amb els tres supòsits que enumeres els canviaria, i diria que una revisió és obligatòria quan:

SAAP:

-          La tasca a desenvolupar requereix de capacitats i habilitats especials: policies, bombers, conductors de tren, pilots aviació, cirurgians, jutges, ...

-          Una errada en la tasca pot derivar en greus conseqüències per a terceres persones, operadors de grues, controladors de centrals nuclears..

-          Un mal ús deliberat de les eines de què disposa el poden fer especialment perillós: policies, pilots aviació, , ...
SVS:
       -  Protecció de riscos específics i activitats d'especial perillositat envers el treballador
       -  Imprescindible per a avaluar els efectes de les condicions de treball sobre la salut dels treballadors

Per la resta de temes que comentes, d'acord, cal procedimentar-ho i regular-ho de manera estricta. En algunes sentències ja es comenta que l'aptitud psicofísica és una qüestió interna de la persona i no té res a veure amb els riscos del lloc de treball, però com no hi ha cap SAAP accepten que ho faci el SVS.

Ben cordialment,

Ana Santaularia
Cap del Servei d'Avaluació de l'Aptitud Psicofísica
SGRH-Direcció General de la Policia
Departament d'Interior

Travessera de les Corts, 319-321 | 08029 Barcelona
93 300 22 96, ext. 47162  ana.santaularia a gencat.cat<mailto:ana.santaularia a gencat.cat> |www.gencat.cat/mossos

De: Tapinet <tapinet-bounces a tapinet.cat> En nom de Jaume de Montserrat i Nonó
Enviat: dilluns, 25 de març de 2024 17:19
Per a: Tapinet, la llista de distribució en salut laboral. <tapinet a tapinet.cat>
Tema: Re: [Tapinet] Acomiadament per negar-se un treballador a passar el reconeixement mèdic obligatori

Gràcies, Anna i Rafel pel debat tan interessant.

Jo entenc el que comenta l'Anna especialment i concretament si ho acotem a l'àmbit de la policia, ja que universalitzar-ho a totes les empreses i sectors és complicat tot i que seria bo clarificar-ho. I estic d'acord amb els dubtes que li genera que aquesta activitat estigui adscrita a les activitats de prevenció de riscos laborals i en concret a l'article 22 de vigilància de la salut.

I estic molt d'acord en el que diu i insinua en Rafel.

La veritat, però, és que ara mateix la competència de determinar l'aptitud (amb tots els dubtes que em genera) correspon als professionals sanitaris dels serveis de prevenció de les empreses i si no ho fan bé o no ens en fiem tenim un greu problema. Penso que amb l'actual normativa és el control administratiu, l'ètica professional, la vigilància dels agents socials i la tutela judicial qui ha de garantir la idoneïtat de les praxis professionals i no complicar-ho més fent entrar en escena nous agents i serveis que facin més complicada, inoperant i ineficient l'activitat.

Si hem de canviar rel model, parlem-ne, hauríem de pensar bé el nou model, justificar-lo, basar-lo en l'evidència científica i no en les intuïcions o interessos i canviar la regulació normativa per no anar afegint complexitats i fonts de discrepàncies que a més d'afectar la pràctica poden posar a risc els drets dels treballadors...i de les mateixes empreses.

D'altra banda, l'obligatorietat com a excepció que és, és una obligació, més que un dret, dels empresaris (la qual els genera responsabilitats). Els empresaris, no els professionals del servei de prevenció que solament són uns assessors, l'han de determinar (justificadament) i fer executar i garantir que no es fa servir per al que no és i que en garanteix la no discriminació.

L'obligatorietat és un tema complex que requereix tenir en compte uns supòsits, unes condicions, uns aspectes formals i uns s requisits, entre altres.

SUPÒSITS:

*         Que ho estableixi una disposició legal en relació amb la protecció de riscos específics i activitats d'especial perillositat

*         Que sigui imprescindible per a avaluar els efectes de les condicions de treball sobre la salut dels treballadors (informació col·lectiva: noves tecnologies o substàncies, informació individual: detecció d'especials sensibilitats)

*         Per a verificar si l'estat de salut suposa un perill per al mateix treballador o per a tercers (que sigui objectiva, raonable, excepcional i no general). La referència individual exclou que pugui generalitzar-se (p. Ex. per conveni).

CONDICIONS

Ha de ser:

·         Una interpretació restringida i rigorosa dels supòsits.
·         Ser imprescindible (una forma abreviada del principi de proporcionalitat).
·         Estar justificada tècnicament.
·        Respectant el principi de proporcionalitat en les seves 3 fases:

o             Judici d'idoneïtat (el que proposem permet aconseguir l'objectiu que pretenem?).
o             Judici de necessitat (en relació amb el que proposem, a més de necessari, no hi cap altra prova que permeti el mateix resultat amb molèsties i sacrificis menors?)
o             Judici de proporcionalitat en sentit estricte (el que proposem suposa més benefici que risc en termes de salut i també d'interessos individuals i col·lectius versus els drets fonamentals dels treballadors vigilats?)

*         Definició inequívoca de: "risc substancial", "professió de risc per a tercers", "Funcions essencials del lloc de treball" i "adaptacions raonables del lloc de treball

*         No coactiva ni coercitiva (ni físicament ni psíquicament)

*         Preferiblement inclosa en l'àmbit contracte de treball

*         Amb tutela Judicial

 ASPECTES FORMALS

Ha de ser:

·         Decisió empresarial o recollit en les clàusules del conveni col·lectiu aplicable*
·         Amb consulta prèvia als representants dels treballadors o recollit en les clàusules del conveni col·lectiu aplicable*
·         Publicitada i coneguda
·         Informada als afectats

*   Clàusules:

*  Nules si van més enllà del que preveu la LPRL.

*  Vàlides si signifiquen, per exemple, una delimitació precisa de les excepcions previstes a la LPRL quan a circumstàncies de temps i classe de proves en què ha de consistir.
REQUISITS

Ha d'estar planificada i procedimentada,

·         En el Pla de Prevenció de l'empresa
·         En la planificació de l'activitat preventiva derivada de l'avaluació de riscos
·         En la planificació de l'activitat sanitària del Servei de Prevenció
·         En els protocols específics de vigilància de la salut

Bé, ara que algú planteja la reforma del marc normatiu de PRL potser seria el moment de ficar-hi cullerada, no trobeu?

Molts de records a tothom i a veure què dieu i que no pari el debat.

___________________________________
Jaume de Montserrat i Nonó

Missatge de Santaularia Morros, Ana <ana.santaularia a gencat.cat<mailto:ana.santaularia a gencat.cat>> del dia dl., 25 de març 2024 a les 11:49:
Benvolgut Rafael,

Gràcies per les teves aportacions, les comento,

  1.  Qui té cura de la salut i vetlla per la salut pot avaluar. (Ho fa primària i ho fem nosaltres) El que ha de tenir present és fins a on i quan (Procedimentat) podem fer-ho.

-          D'acord amb el procediment, però en relació a primària i als SVS no hauria de ser així. Per això hi ha tant d'absentisme, seria molt bo tenir un avaluador independent que lliurés les IT. El problema és el cost del servei.

  1.  Els processos neuro-psíquics possiblement han de disposar d'una consideració especial de quan avaluar-los.

-          Totalment d'acord. Per això parlem que l'avaluació de l'aptitud psicofísica és només en determinades professions, on aquesta qüestió és important.

  1.  Els exemples que has posat no són blancs o negres: el del taller dirà el seu client si el seu cotxe passarà o no l'ITV, el veterinari dirà si el cavall es bo que corri o no....

-          D'acord en el consell previ (si passarà la ITV, si és bo que corri.....tot i que ara no valorem si és bo que corri sinó si pot guanyar carreres), però qui ho signi finalment ha de ser independent. Tu compraries un cavall de carreres o un cotxe amb una valoració només del taller o veterinari que ha escollit qui el ven i que el coneixen de tota la vida? Jo no, jo em vull assegurar que qui fa el peritatge és independent i no té vincles de cap mena amb el venedor. El venedor, al seu taller o clínica, li dirà tot el que li passa al cotxe o al cavall, perquè vol que funcionin perfecte. Al pèrit, segurament li amagarà tot, perquè el vol vendre al millor preu possible. Per això les tècniques d'avaluació són diferents, perquè tenen com a premissa la dissimulació. O és que quan vas a la ITV els dius que fa dos dies vas sentir un soroll estrany? Això li diràs al teu mecànic, però avui el que vols és que et posin l'enganxina que tot és oK.
En tot cas, és un debat apassionant.

Cordialment,

Ana Santaularia
Cap del Servei d'Avaluació de l'Aptitud Psicofísica
SGRH-Direcció General de la Policia
Departament d'Interior

Travessera de les Corts, 319-321 | 08029 Barcelona
93 300 22 96, ext. 47162  ana.santaularia a gencat.cat<mailto:ana.santaularia a gencat.cat> |www.gencat.cat/mossos<http://www.gencat.cat/mossos>

De: Tapinet <tapinet-bounces a tapinet.cat<mailto:tapinet-bounces a tapinet.cat>> En nom de Rafael Padros Selma
Enviat: dilluns, 25 de març de 2024 10:24
Per a: Tapinet, la llista de distribució en salut laboral. <tapinet a tapinet.cat<mailto:tapinet a tapinet.cat>>
Tema: Re: [Tapinet] Acomiadament per negar-se un treballador a passar el reconeixement mèdic obligatori

Benvolguda Anna,

Puc entendre i estar d'acord en part en el teu plantejament. Voldria puntualitzar:

  1.  Qui té cura de la salut i vetlla per la salut pot avaluar. (Ho fa primària i ho fem nosaltres) El que ha de tenir present és fins a on i quan (Procedimentat) podem fer-ho.
  2.  Els processos neuro-psíquics possiblement han de disposar d'una consideració especial de quan avaluar-los
  3.  Els exemples que has posat no són blancs o negres: el del taller dirà el seu client si el seu cotxe passarà o no l'ITV, el veterinari dirà si el cavall es bo que corri o no,..
Sobre la sentència faré uns apunts inicials, perquè crec que s'ha de llegir amb molta tranquil·litat

  1.  La situació traspua altres situacions, perquè entre la citació inicial i l'acomiadament, no passa ni un més.
  2.  No sembla haver-hi un fil constructiu de la utilitat de la Vigilància de la Salut
  3.  No entenc la inexistència d'un possible no apte temporal  per reconduir la situació
  4.  Fa por que sigui ús i desús de la prevenció per fer acomiadaments (Sense més informació)
Una abraçada

Rafael Padrós Selma
Cap d'Unitat
Servei de Prevenció Mancomunat de Riscos Laborals
Hospital de la Santa Creu i Sant Pau
 rpadros a santpau.cat<mailto:xxxx a santpau.cat>
M. 619273864
T. 93 553 7615 (Int. 7615)
salutlaboral a santpau.cat<mailto:salutlaboral a santpau.cat>
[1701169798775]

[cid:image003.jpg a 01DA7F54.C27997E0]<https://totssomsantpau.santpau.cat/transformempediatria>

________________________________
De: Tapinet <tapinet-bounces a tapinet.cat<mailto:tapinet-bounces a tapinet.cat>> de part de Santaularia Morros, Ana <ana.santaularia a gencat.cat<mailto:ana.santaularia a gencat.cat>>
Enviat el: dilluns, 25 de març de 2024 8:46
Per a: Tapinet, la llista de distribució en salut laboral.
Tema: Re: [Tapinet] Acomiadament per negar-se un treballador a passar el reconeixement mèdic obligatori

Bon dia tapinaires,

Sempre he defensat que les revisions per a l'avaluació de les aptituds psicofísiques dels treballadors que poden ser font de risc per a terceres persones han de ser obligatòries. El que no crec que sigui adient és que aquestes revisions es fonamentin en les excepcions a l'article 22 de la Llei 31/95, que fan referència a les excepcions de la vigilància de la salut: per vetllar per la salut dels treballadors en relació als riscos del lloc de treball.

Qui cura no pot avaluar, per això, i fent un símil, la ITV dels vehicles no es passa al mateix taller que fa les revisions, ni el veterinari que cura un cavalls de carreres és el pèrit que fa la revisió abans de vendre'l, i, així, molts exemples.

El metge de vigilància de la salut, que ha de vetllar per la salut del treballador, no pot ser el mateix que dictamini sobre la seva capacitat per fer la feina. Son temes diferents, objectius diferents i responsabilitats diferents.

Us adjunto un article sobre aquest tema.

Cal dir que s'hauria de desenvolupar una normativa diferent per regular-ho: Llei d'avaluació de l'aptitud psicofísica en professions font de risc.

De moment, a la DGP, ja ha sortit normativa que va en aquesta línia.

Art. 185. Servei d'Avaluació de l'Aptitud Psicofísica, del Decret 57/23.

Corresponen al Servei d'Avaluació de l'Aptitud Psicofísica les funcions següents:

a) Realitzar actuacions i controls mèdics i psicològics destinats a la verificació de les aptituds psicofísiques i a la detecció d'alteracions per contingències comunes que puguin comprometre el desenvolupament de les funcions del personal de la Policia de la Generalitat - Mossos d'Esquadra, en coordinació amb el Servei de Vigilància de la Salut Laboral de la Subdirecció General de Prevenció de Riscos i Salut Laboral.

b) Elaborar estadístiques i informes relatius a l'aptitud psicofísica del personal de la Policia de la Generalitat - Mossos d'Esquadra, tenint en compte la perspectiva de gènere interseccional, i proposar a les unitats de la Direcció General les mesures de millora oportunes.

c) Executar els controls de substàncies d'abús i els controls psicològics necessaris en el procediment de recollida o retirada de l'arma del personal de la Policia de la Generalitat - Mossos d'Esquadra, en coordinació amb el Servei de Vigilància de la Salut Laboral de la Subdirecció General de Prevenció de Riscos i Salut Laboral.

d) Dur a terme les accions necessàries de seguiment i control de l'aptitud per desenvolupar les funcions específiques de determinades especialitats que requereixen l'obtenció de llicència.

e) Valorar les peticions de la Policia de la Generalitat - Mossos d'Esquadra de canvi de lloc de treball i de mesures de conciliació derivades de causes mèdiques psicofísiques no relacionades amb situacions de salut vinculades als riscos laborals del lloc de treball.

f) Participar en els tribunals mèdics previstos en els procediments de reconeixement de la situació de segona activitat.

g) Fer el seguiment, des del punt de vista mèdic i psicològic, de l'absentisme del personal de la Policia de la Generalitat - Mossos d'Esquadra.

h) Participar en l'avaluació de l'exclusió per causes mèdiques en les diferents convocatòries de processos selectius de la Policia de la Generalitat - Mossos d'Esquadra, en coordinació amb el Servei de Processos Selectius.

i) Executar els controls psicològics i sol·licitar els peritatges psiquiàtrics escaients en el marc d'expedients disciplinaris, a proposta i en coordinació amb la Comissaria General d'Investigació Interna i Afers Disciplinaris.

j) Proposar la derivació als serveis d'atenció i tractament psicològic, quan se'n detecti una necessitat, de la Secció de Suport Psicològic de la Subdirecció General de Prevenció de Riscos i Salut Laboral.

k) Coordinar programes destinats a la deshabituació de substàncies d'abús del personal de la Policia de la Generalitat - Mossos d'Esquadra i fer-ne el seguiment.

l) Assessorar les diferents unitats de la Direcció General respecte de les matèries competència del Servei i fer recomanacions orientades a la cura de la salut mental i física del personal de la Policia de la Generalitat - Mossos d'Esquadra.

m) Qualsevol altra funció de naturalesa anàloga que li sigui encomanada.

Ben cordialment,

Ana Santaularia

Cap del Servei d'Avaluació de l'Aptitud Psicofísica

SGRH-Direcció General de la Policia

Departament d'Interior

Travessera de les Corts, 319-321 | 08029 Barcelona

93 300 22 96, ext. 47162  ana.santaularia a gencat.cat<mailto:ana.santaularia a gencat.cat> |www.gencat.cat/mossos<https://urldefense.com/v3/__http:/www.gencat.cat/mossos__;!!D9dNQwwGXtA!RBfa86MMIIoQuPoNANo6w0y8qahBb2NLG8Eyy9ipVrbdEdVn8m9SLAkkVrYCyLoUTwJ5TUNWreUwp-sptLbAjJU2PXLnew$>

De: Tapinet <tapinet-bounces a tapinet.cat<mailto:tapinet-bounces a tapinet.cat>> En nom de Jaume de Montserrat i Nonó
Enviat: diumenge, 24 de març de 2024 17:02
Per a: tapinet a tapinet.cat<mailto:tapinet a tapinet.cat>
Tema: [Tapinet] Acomiadament per negar-se un treballador a passar el reconeixement mèdic obligatori

Benvolguts tapinetaires,

Us envio una nova sentència sobre la procedència de l' acomiadament per negar-se un treballador a passar el reconeixement mèdic obligatori. L'obligatorietat s' estableix per

la jurisprudència del Suprem que així ho entén quan l'inadequat estat de salut del treballador pot afectar tercers.

Molt cordialment.

Jaume de Montserrat i Nonó

Enviat des d'un dispositiu mòbil
_______________________________________________
Tapinet mailing list
Tapinet a tapinet.cat<mailto:Tapinet a tapinet.cat>
http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20240326/d86784eb/attachment-0001.html>
-------------- part següent --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.png
Type: image/png
Size: 8824 bytes
Desc: image001.png
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20240326/d86784eb/attachment-0001.png>
-------------- part següent --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image003.jpg
Type: image/jpeg
Size: 17951 bytes
Desc: image003.jpg
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20240326/d86784eb/attachment-0001.jpg>