[Tapinet] Acomiadament per negar-se un treballador a passar el reconeixement mèdic obligatori
Jaume de Montserrat i Nonó
jaume.demontserrat a gmail.com
dll mar 25 17:19:26 CET 2024
Gràcies, Anna i Rafel pel debat tan interessant.
Jo entenc el que comenta l'Anna especialment i concretament si ho acotem a
l'àmbit de la policia, ja que universalitzar-ho a totes les empreses i
sectors és complicat tot i que seria bo clarificar-ho. I estic d’acord amb
els dubtes que li genera que aquesta activitat estigui adscrita a les
activitats de prevenció de riscos laborals i en concret a l’article 22 de
vigilància de la salut.
I estic molt d'acord en el que diu i insinua en Rafel.
La veritat, però, és que ara mateix la competència de determinar l'aptitud
(amb tots els dubtes que em genera) correspon als professionals sanitaris
dels serveis de prevenció de les empreses i si no ho fan bé o no ens en
fiem tenim un greu problema. Penso que amb l'actual normativa és el control
administratiu, l'ètica professional, la vigilància dels agents socials i la
tutela judicial qui ha de garantir la idoneïtat de les praxis professionals
i no complicar-ho més fent entrar en escena nous agents i serveis que facin
més complicada, inoperant i ineficient l'activitat.
Si hem de canviar rel model, parlem-ne, hauríem de pensar bé el nou model,
justificar-lo, basar-lo en l'evidència científica i no en les intuïcions o
interessos i canviar la regulació normativa per no anar afegint
complexitats i fonts de discrepàncies que a més d'afectar la pràctica poden
posar a risc els drets dels treballadors...i de les mateixes empreses.
D'altra banda, l'obligatorietat com a excepció que és, és una obligació,
més que un dret, dels empresaris (la qual els genera responsabilitats). Els
empresaris, no els professionals del servei de prevenció que solament són
uns assessors, l'han de determinar (justificadament) i fer executar i
garantir que no es fa servir per al que no és i que en garanteix la no
discriminació.
L'obligatorietat és un tema complex que requereix tenir en compte uns
supòsits, unes condicions, uns aspectes formals i uns s requisits, entre
altres.
*SUPÒSITS:*
· Que ho estableixi una disposició legal en relació amb la
protecció de riscos específics i activitats d’especial perillositat
· Que sigui imprescindible per a avaluar els efectes de les
condicions de treball sobre la salut dels treballadors (informació
col·lectiva: noves tecnologies o substàncies, informació individual:
detecció d’especials sensibilitats)
· Per a verificar si l’estat de salut suposa un perill per al
mateix treballador o per a tercers (que sigui objectiva, raonable,
excepcional i no general). La referència individual exclou que pugui
generalitzar-se (p. Ex. per conveni).
*CONDICIONS*
Ha de ser:
· Una interpretació restringida i rigorosa dels supòsits.
· Ser imprescindible (una forma abreviada del principi de
proporcionalitat).
· Estar justificada tècnicament.
· Respectant el principi de proporcionalitat en les seves 3 fases:
o Judici d’idoneïtat (el que proposem permet aconseguir
l’objectiu que pretenem?).
o Judici de necessitat (en relació amb el que proposem, a més
de necessari, no hi cap altra prova que permeti el mateix resultat amb
molèsties i sacrificis menors?)
o Judici de proporcionalitat en sentit estricte (el que
proposem suposa més benefici que risc en termes de salut i també
d'interessos individuals i col·lectius versus els drets fonamentals dels
treballadors vigilats?)
· Definició inequívoca de: “risc substancial”, “professió de risc
per a tercers”, "Funcions essencials del lloc de treball” i “adaptacions
raonables del lloc de treball
· No coactiva ni coercitiva (ni físicament ni psíquicament)
· Preferiblement inclosa en l’àmbit contracte de treball
· Amb tutela Judicial
* ASPECTES* *FORMALS*
Ha de ser:
· Decisió empresarial o recollit en les clàusules del conveni
col·lectiu aplicable*
· Amb consulta prèvia als representants dels treballadors o
recollit en les clàusules del conveni col·lectiu aplicable*
· Publicitada i coneguda
· Informada als afectats
* Clàusules:
ü Nules si van més enllà del que preveu la LPRL.
ü Vàlides si signifiquen, per exemple, una delimitació precisa de les
excepcions previstes a la LPRL quan a circumstàncies de temps i classe de
proves en què ha de consistir.
*REQUISITS*
Ha d’estar planificada i procedimentada,
· En el Pla de Prevenció de l’empresa
· En la planificació de l’activitat preventiva derivada de
l’avaluació de riscos
· En la planificació de l’activitat sanitària del Servei de
Prevenció
· En els protocols específics de vigilància de la salut
Bé, ara que algú planteja la reforma del marc normatiu de PRL potser seria
el moment de ficar-hi cullerada, no trobeu?
Molts de records a tothom i a veure què dieu i que no pari el debat.
___________________________________
Jaume de Montserrat i Nonó
Missatge de Santaularia Morros, Ana <ana.santaularia a gencat.cat> del dia
dl., 25 de març 2024 a les 11:49:
> Benvolgut Rafael,
>
>
>
> Gràcies per les teves aportacions, les comento,
>
>
>
> 1. Qui té cura de la salut i vetlla per la salut pot avaluar. (Ho fa
> primària i ho fem nosaltres) El que ha de tenir present és fins a on i quan
> (Procedimentat) podem fer-ho.
>
> - D’acord amb el procediment, però en relació a primària i als
> SVS no hauria de ser així. Per això hi ha tant d’absentisme, seria molt bo
> tenir un avaluador independent que lliurés les IT. El problema és el cost
> del servei.
>
> 1. Els processos neuro-psíquics possiblement han de disposar d'una
> consideració especial de quan avaluar-los.
>
> - Totalment d’acord. Per això parlem que l’avaluació de
> l’aptitud psicofísica és només en determinades professions, on aquesta
> qüestió és important.
>
> 1. Els exemples que has posat no són blancs o negres: el del taller
> dirà el seu client si el seu cotxe passarà o no l'ITV, el veterinari dirà
> si el cavall es bo que corri o no....
>
> - D’acord en el consell previ (si passarà la ITV, si és bo que
> corri.....tot i que ara no valorem si és bo que corri sinó si pot guanyar
> carreres), però qui ho signi finalment ha de ser independent. Tu compraries
> un cavall de carreres o un cotxe amb una valoració només del taller o
> veterinari que ha escollit qui el ven i que el coneixen de tota la vida? Jo
> no, jo em vull assegurar que qui fa el peritatge és independent i no té
> vincles de cap mena amb el venedor. El venedor, al seu taller o clínica, li
> dirà tot el que li passa al cotxe o al cavall, perquè vol que funcionin
> perfecte. Al pèrit, segurament li amagarà tot, perquè el vol vendre al
> millor preu possible. Per això les tècniques d’avaluació són diferents,
> perquè tenen com a premissa la dissimulació. O és que quan vas a la ITV els
> dius que fa dos dies vas sentir un soroll estrany? Això li diràs al teu
> mecànic, però avui el que vols és que et posin l’enganxina que tot és oK.
>
> En tot cas, és un debat apassionant.
>
>
>
> Cordialment,
>
>
>
> *Ana Santaularia*
>
> *Cap del Servei d’Avaluació de l’Aptitud Psicofísica*
>
> *SGRH-Direcció General de la Policia*
>
> Departament d'Interior
>
>
>
> Travessera de les Corts, 319-321 | 08029 Barcelona
>
> 93 300 22 96, ext. 47162 ana.santaularia a gencat.cat |
> www.gencat.cat/mossos
>
>
>
> *De:* Tapinet <tapinet-bounces a tapinet.cat> *En nom de *Rafael Padros
> Selma
> *Enviat:* dilluns, 25 de març de 2024 10:24
> *Per a:* Tapinet, la llista de distribució en salut laboral. <
> tapinet a tapinet.cat>
> *Tema:* Re: [Tapinet] Acomiadament per negar-se un treballador a passar
> el reconeixement mèdic obligatori
>
>
>
> Benvolguda Anna,
>
> Puc entendre i estar d'acord en part en el teu plantejament. Voldria
> puntualitzar:
>
> 1. Qui té cura de la salut i vetlla per la salut pot avaluar. (Ho fa
> primària i ho fem nosaltres) El que ha de tenir present és fins a on i quan
> (Procedimentat) podem fer-ho.
> 2. Els processos neuro-psíquics possiblement han de disposar d'una
> consideració especial de quan avaluar-los
> 3. Els exemples que has posat no són blancs o negres: el del taller
> dirà el seu client si el seu cotxe passarà o no l'ITV, el veterinari dirà
> si el cavall es bo que corri o no,..
>
> Sobre la sentència faré uns apunts inicials, perquè crec que s'ha de
> llegir amb molta tranquil·litat
>
> 1. La situació traspua altres situacions, perquè entre la citació
> inicial i l'acomiadament, no passa ni un més.
> 2. No sembla haver-hi un fil constructiu de la utilitat de la
> Vigilància de la Salut
> 3. No entenc la inexistència d'un possible no apte temporal per
> reconduir la situació
> 4. Fa por que sigui ús i desús de la prevenció per fer acomiadaments
> (Sense més informació)
>
> Una abraçada
>
>
>
>
>
> *Rafael Padrós Selma*
> Cap d'Unitat
> Servei de Prevenció Mancomunat de Riscos Laborals
> Hospital de la Santa Creu i Sant Pau
>
> rpadros a santpau.cat <xxxx a santpau.cat>
>
> M. 619273864
>
> T. 93 553 7615 (Int. 7615)
>
> salutlaboral a santpau.cat
>
> [image: 1701169798775]
>
>
>
>
>
>
>
>
> <https://totssomsantpau.santpau.cat/transformempediatria>
> ------------------------------
>
> *De:* Tapinet <tapinet-bounces a tapinet.cat> de part de Santaularia
> Morros, Ana <ana.santaularia a gencat.cat>
> *Enviat el:* dilluns, 25 de març de 2024 8:46
> *Per a:* Tapinet, la llista de distribució en salut laboral.
> *Tema:* Re: [Tapinet] Acomiadament per negar-se un treballador a passar
> el reconeixement mèdic obligatori
>
>
>
> Bon dia tapinaires,
>
>
>
> Sempre he defensat que les revisions per a l’avaluació de les aptituds
> psicofísiques dels treballadors que poden ser font de risc per a terceres
> persones han de ser obligatòries. El que no crec que sigui adient és que
> aquestes revisions es fonamentin en les excepcions a l’article 22 de la
> Llei 31/95, que fan referència a les excepcions de la vigilància de la
> salut: per vetllar per la salut dels treballadors en relació als riscos del
> lloc de treball.
>
> Qui cura no pot avaluar, per això, i fent un símil, la ITV dels vehicles
> no es passa al mateix taller que fa les revisions, ni el veterinari que
> cura un cavalls de carreres és el pèrit que fa la revisió abans de
> vendre’l, i, així, molts exemples.
>
> El metge de vigilància de la salut, que ha de vetllar per la salut del
> treballador, no pot ser el mateix que dictamini sobre la seva capacitat per
> fer la feina. Son temes diferents, objectius diferents i responsabilitats
> diferents.
>
> Us adjunto un article sobre aquest tema.
>
> Cal dir que s’hauria de desenvolupar una normativa diferent per
> regular-ho: *Llei d’avaluació de l’aptitud psicofísica en professions
> font de risc.*
>
> De moment, a la DGP, ja ha sortit normativa que va en aquesta línia.
>
>
>
> *Art. 185. Servei d'Avaluació de l'Aptitud Psicofísica, del Decret 57/23.*
>
> *Corresponen al Servei d'Avaluació de l'Aptitud Psicofísica les funcions
> següents:*
>
> *a) Realitzar actuacions i controls mèdics i psicològics destinats a la
> verificació de les aptituds psicofísiques i a la detecció d'alteracions per
> contingències comunes que puguin comprometre el desenvolupament de les
> funcions del personal de la Policia de la Generalitat – Mossos d'Esquadra,
> en coordinació amb el Servei de Vigilància de la Salut Laboral de la
> Subdirecció General de Prevenció de Riscos i Salut Laboral.*
>
> *b) Elaborar estadístiques i informes relatius a l'aptitud psicofísica del
> personal de la Policia de la Generalitat – Mossos d'Esquadra, tenint en
> compte la perspectiva de gènere interseccional, i proposar a les unitats de
> la Direcció General les mesures de millora oportunes.*
>
> *c) Executar els controls de substàncies d'abús i els controls psicològics
> necessaris en el procediment de recollida o retirada de l'arma del personal
> de la Policia de la Generalitat – Mossos d'Esquadra, en coordinació amb el
> Servei de Vigilància de la Salut Laboral de la Subdirecció General de
> Prevenció de Riscos i Salut Laboral.*
>
> *d) Dur a terme les accions necessàries de seguiment i control de
> l'aptitud per desenvolupar les funcions específiques de determinades
> especialitats que requereixen l'obtenció de llicència.*
>
> *e) Valorar les peticions de la Policia de la Generalitat – Mossos
> d'Esquadra de canvi de lloc de treball i de mesures de conciliació
> derivades de causes mèdiques psicofísiques no relacionades amb situacions
> de salut vinculades als riscos laborals del lloc de treball.*
>
> *f) Participar en els tribunals mèdics previstos en els procediments de
> reconeixement de la situació de segona activitat.*
>
> *g) Fer el seguiment, des del punt de vista mèdic i psicològic, de
> l'absentisme del personal de la Policia de la Generalitat – Mossos
> d'Esquadra.*
>
> *h) Participar en l'avaluació de l'exclusió per causes mèdiques en les
> diferents convocatòries de processos selectius de la Policia de la
> Generalitat – Mossos d'Esquadra, en coordinació amb el Servei de Processos
> Selectius.*
>
> *i) Executar els controls psicològics i sol·licitar els peritatges
> psiquiàtrics escaients en el marc d'expedients disciplinaris, a proposta i
> en coordinació amb la Comissaria General d'Investigació Interna i Afers
> Disciplinaris.*
>
> *j) Proposar la derivació als serveis d'atenció i tractament psicològic,
> quan se'n detecti una necessitat, de la Secció de Suport Psicològic de la
> Subdirecció General de Prevenció de Riscos i Salut Laboral.*
>
> *k) Coordinar programes destinats a la deshabituació de substàncies d'abús
> del personal de la Policia de la Generalitat – Mossos d'Esquadra i fer-ne
> el seguiment.*
>
> *l) Assessorar les diferents unitats de la Direcció General respecte de
> les matèries competència del Servei i fer recomanacions orientades a la
> cura de la salut mental i física del personal de la Policia de la
> Generalitat – Mossos d'Esquadra.*
>
> *m) Qualsevol altra funció de naturalesa anàloga que li sigui encomanada.*
>
>
>
> Ben cordialment,
>
>
>
> *Ana Santaularia*
>
> *Cap del Servei d’Avaluació de l’Aptitud Psicofísica*
>
> *SGRH-Direcció General de la Policia*
>
> Departament d'Interior
>
>
>
> Travessera de les Corts, 319-321 | 08029 Barcelona
>
> 93 300 22 96, ext. 47162 ana.santaularia a gencat.cat |
> www.gencat.cat/mossos
> <https://urldefense.com/v3/__http:/www.gencat.cat/mossos__;!!D9dNQwwGXtA!RBfa86MMIIoQuPoNANo6w0y8qahBb2NLG8Eyy9ipVrbdEdVn8m9SLAkkVrYCyLoUTwJ5TUNWreUwp-sptLbAjJU2PXLnew$>
>
>
>
> *De:* Tapinet <tapinet-bounces a tapinet.cat> *En nom de *Jaume de
> Montserrat i Nonó
> *Enviat:* diumenge, 24 de març de 2024 17:02
> *Per a:* tapinet a tapinet.cat
> *Tema:* [Tapinet] Acomiadament per negar-se un treballador a passar el
> reconeixement mèdic obligatori
>
>
>
> Benvolguts tapinetaires,
>
>
>
> Us envio una nova sentència sobre la procedència de l' acomiadament per
> negar-se un treballador a passar el reconeixement mèdic obligatori.
> L'obligatorietat s' estableix per
>
> la jurisprudència del Suprem que així ho entén quan l'inadequat estat de
> salut del treballador pot afectar tercers.
>
>
>
> Molt cordialment.
>
>
>
> Jaume de Montserrat i Nonó
>
> Enviat des d'un dispositiu mòbil
> _______________________________________________
> Tapinet mailing list
> Tapinet a tapinet.cat
> http://tapinet.cat/mailman/listinfo/tapinet_tapinet.cat
>
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20240325/ced4fb3a/attachment-0001.html>
-------------- part següent --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.png
Type: image/png
Size: 8824 bytes
Desc: no disponible
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20240325/ced4fb3a/attachment-0001.png>
-------------- part següent --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image003.jpg
Type: image/jpeg
Size: 19516 bytes
Desc: no disponible
URL: <http://tapinet.cat/pipermail/tapinet_tapinet.cat/attachments/20240325/ced4fb3a/attachment-0001.jpg>
Més informació sobre la llista de correu Tapinet